Latest topics
Most Viewed Topics
Most active topic starters
kuku bima | ||||
admin | ||||
kermit katak lucu | ||||
hamba tuhan | ||||
feifei_fairy | ||||
paulusjancok | ||||
agus | ||||
gusti_bara | ||||
Muslim binti Muskitawati | ||||
Bejat |
Most active topics
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia Menyongsong Punahnya Islam
Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
Who is online?
In total there are 45 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 45 Guests :: 1 BotNone
Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
Social bookmarking
Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website
Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website
Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
+9
DOMBA BERTARING SERIGALA
bajajlh
iman indah
jhonies
barack obama
hamba tuhan
Linglung
BOTELHEM
musicman
13 posters
Page 2 of 3
Page 2 of 3 • 1, 2, 3
Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
First topic message reminder :
agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...
dari
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937
bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..
kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?
Tidak semua ustadz khatam...
kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?
tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..
kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...
Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…
http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm
The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain
http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm
Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.
Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T
pengakuan jujurnya…di hal.26
Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G
Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35
pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?
saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..
agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...
dari
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937
Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).
Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.
Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?
bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..
kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?
Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?
Tidak semua ustadz khatam...
saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.
kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?
Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.
tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..
kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...
Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…
http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm
The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain
http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm
Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.
Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T
pengakuan jujurnya…di hal.26
Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G
Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35
pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?
saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..
Last edited by musicman on Sat 02 Jul 2011, 10:47 pm; edited 2 times in total
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
barack obama wrote:Saudara Iman.
Saya bingung kpd anda yg umat beragama yg percaya kpd Allah, Bgmn mungkin kamu bisa membantah , Firman Allah itu bukan Allah itu sendiri ?
Dalam Alquran pun selalu di sebut Allah berFirman kpd Nabi Muhammad, apa anda berpikir Nabi Muhammad hrs bertemu langsung dg Allah, baru disebut Allah ? Allah itu Maha Kuasa, Allah cukup berFirman kpd para Nabi utk menunjukkan eksistensi dan kekuasaanNya.
Coba saudara bertanya kpd Ustad atau Kyai mengenai Firman Allah.
Salam Damai
FIRMAN ITU KALAMULLAH, KATA2 ALLAH
DISAMPAIKAN KPD NABI MUHAMMAD MELALUI MALAIKAT JIBRIL,,,
ALLAH SWT ITU MAHA ESA
LW KAMU BILANG FIRMAN ALLAH ADALAH ALLAH,
MAKA KAMU SECARA TIDAK LANGSUNG MENYATAKAN PERKATAANMU ADALAH DIRIMU,,
MASUK AKAL??
bajajlh- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 172
Reputation : 0
Points : 4910
Registration date : 2011-06-11
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Salam Sejahtera
Elisa, Elia, Yehezkiel dan Nabi2 lainnya selama hidupnya, hanya mampu melakukan sebagian kecil dari Mukjizat yang dilakukan Yesus. Apalagi bangkit dari antara orang mati.
Anda bertanya: "pernahkah Yesus menyebut diriNya Tuhan ?"
Saya tidak perlu menjelaskan panjang lebar, di Injil / Perjanjian Baru sudah menjelaskan ke-Tuhanan dari Yesus. Anda jgn baca sepotong2, bacalah dari injil Matius, Markus sampai Wahyu kpd Yohanes. Bacalah dgn tenang & sabar kitab Perjanjian Baru, maka anda dapat mengerti & memahami siapakah Yesus itu ?
Lalu bgmnkah dgn ayat2 ini ? Apakah mereka juga Tuhan ?
Karena Barnabas adalah orang baik, penuh dengan Roh Kudus dan Iman (Kisah Rasul 11:24)
Lalu mereka memilih Stefanus. Seorang yang penuh iman dan Roh Kudus (Kisah Rasul 6:5)
Barnabas & Stefanus adalah manusia biasa, bukan Tuhan, Krn mereka lahir dari daging & roh, roh nya adalah roh manusia. Mereka hanya dipenuhi / didampingi / dibimbing oleh Roh Kudus yg berasal dari Allah.
Salam Damai
Elisa, Elia, Yehezkiel dan Nabi2 lainnya selama hidupnya, hanya mampu melakukan sebagian kecil dari Mukjizat yang dilakukan Yesus. Apalagi bangkit dari antara orang mati.
Anda bertanya: "pernahkah Yesus menyebut diriNya Tuhan ?"
Saya tidak perlu menjelaskan panjang lebar, di Injil / Perjanjian Baru sudah menjelaskan ke-Tuhanan dari Yesus. Anda jgn baca sepotong2, bacalah dari injil Matius, Markus sampai Wahyu kpd Yohanes. Bacalah dgn tenang & sabar kitab Perjanjian Baru, maka anda dapat mengerti & memahami siapakah Yesus itu ?
Lalu bgmnkah dgn ayat2 ini ? Apakah mereka juga Tuhan ?
Karena Barnabas adalah orang baik, penuh dengan Roh Kudus dan Iman (Kisah Rasul 11:24)
Lalu mereka memilih Stefanus. Seorang yang penuh iman dan Roh Kudus (Kisah Rasul 6:5)
Barnabas & Stefanus adalah manusia biasa, bukan Tuhan, Krn mereka lahir dari daging & roh, roh nya adalah roh manusia. Mereka hanya dipenuhi / didampingi / dibimbing oleh Roh Kudus yg berasal dari Allah.
Salam Damai
barack obama- RED MEMBERS
- Number of posts : 25
Reputation : 0
Points : 4741
Registration date : 2011-06-22
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
barack obama wrote:Salam Sejahtera
Elisa, Elia, Yehezkiel dan Nabi2 lainnya selama hidupnya, hanya mampu melakukan sebagian kecil dari Mukjizat yang dilakukan Yesus. Apalagi bangkit dari antara orang mati.
kenapa jd sebagian kecilnya Mujizat bung barack?
bukankan point awal kita...anda berkata minta dibuktikan dan percaya diri (bahkan anda berani meninggalkan agama anda kalau terbukti ada Nabi lain yg bisa melakukan mujizat Yesus)...bahwa tidak ada satupun nabi yg bisa melakukan seperti yg Yesus lakukan?
apa stadart sebagian kecilnya Mujizat Yesus?
oh ya..pertanyaan yg tidak pernah anda jawab
1.relevansinya dengan pertanyaan saya sebelumnya yg anda blm jawab:
-Sebagai Manusia...Yesus manusia sempurna atau tidak?
-Sebagai Tuhan..Yesus Tuhan yg sempurna atau tidak ?
2.kl saya sebut..Yesus wafat akibat Dosa....krn keyakinan Kristen bahwa Upah dosa adalah maut..juga berlaku pada Yesus....apakah anda setuju?
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Salam bung musicman
pertanyaan anda:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?
Jawaban.
1. Ya
2. Tuhan tidak pernah salah.
pertanyaan anda:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?
Jawaban.
1. Ya
2. Tuhan tidak pernah salah.
barack obama- RED MEMBERS
- Number of posts : 25
Reputation : 0
Points : 4741
Registration date : 2011-06-22
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Salam Sejahtera
Bung Musicman bertanya :
1. Sbg manusia, Yesus sempurna atau tidak ?
2. Sbg Tuhan, Yesus sempurna atau tidak ?
Jawaban:
1. Sebagai manusia, Yesus juga mengalami capek, lapar, lelah. Tapi hidupnya penuh dgn cinta kasih, mengasihi sesama & tidak ada dosa dalam diriNya. Anda bisa membaca injil ttg hidup Yesus dari awal sampai wafat. Dalam menjalani hidupnya dgn mengasihi sesama manusia, Ia adalah sempurna.(jgn anda tanyakan lagi : sempurna kok bisa capek, lapar, lelah ?)
2. Stlh wafat, bangkit pd hari ketiga & naik ke surga dalam Kemuliaan Allah, Ia terus hadir dalam Roh Kudus yg membimbing rasul2Nya (anda dpt membaca kisah para rasul sampai wahyu kpd Yohanes). Apakah Dia sempurna ? tentu saja Ya.
Salam Damai
Bung Musicman bertanya :
1. Sbg manusia, Yesus sempurna atau tidak ?
2. Sbg Tuhan, Yesus sempurna atau tidak ?
Jawaban:
1. Sebagai manusia, Yesus juga mengalami capek, lapar, lelah. Tapi hidupnya penuh dgn cinta kasih, mengasihi sesama & tidak ada dosa dalam diriNya. Anda bisa membaca injil ttg hidup Yesus dari awal sampai wafat. Dalam menjalani hidupnya dgn mengasihi sesama manusia, Ia adalah sempurna.(jgn anda tanyakan lagi : sempurna kok bisa capek, lapar, lelah ?)
2. Stlh wafat, bangkit pd hari ketiga & naik ke surga dalam Kemuliaan Allah, Ia terus hadir dalam Roh Kudus yg membimbing rasul2Nya (anda dpt membaca kisah para rasul sampai wahyu kpd Yohanes). Apakah Dia sempurna ? tentu saja Ya.
Salam Damai
barack obama- RED MEMBERS
- Number of posts : 25
Reputation : 0
Points : 4741
Registration date : 2011-06-22
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
musicman wrote:agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...
dari
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).
Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.
Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?
bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..
kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?
Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?
Tidak semua ustadz khatam...
saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.
kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?
Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.
tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..
kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...
Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…
http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm
The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain
http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm
Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.
Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T
pengakuan jujurnya…di hal.26
Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G
Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35
pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?
saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..
BUNG MUSICMAN... IZIN NIMBRUNG DITHREAD INI BOLEH YA??? PAMIT DL SAMA TS NYA....
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15892
Registration date : 2010-09-20
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
barack obama wrote:Salam Sejahtera
Bung Musicman bertanya :
1. Sbg manusia, Yesus sempurna atau tidak ?
2. Sbg Tuhan, Yesus sempurna atau tidak ?
Jawaban:
1. Sebagai manusia, Yesus juga mengalami capek, lapar, lelah. Tapi hidupnya penuh dgn cinta kasih, mengasihi sesama & tidak ada dosa dalam diriNya. Anda bisa membaca injil ttg hidup Yesus dari awal sampai wafat. Dalam menjalani hidupnya dgn mengasihi sesama manusia, Ia adalah sempurna.(jgn anda tanyakan lagi : sempurna kok bisa capek, lapar, lelah ?)
2. Stlh wafat, bangkit pd hari ketiga & naik ke surga dalam Kemuliaan Allah, Ia terus hadir dalam Roh Kudus yg membimbing rasul2Nya (anda dpt membaca kisah para rasul sampai wahyu kpd Yohanes). Apakah Dia sempurna ? tentu saja Ya.
Salam Damai
saya tanggapi satu2 dulu bung..biar anda juga lbh fokus..
jawaban anda yg ini
1. Sebagai manusia, Yesus juga mengalami capek, lapar, lelah. Tapi hidupnya penuh dgn cinta kasih, mengasihi sesama & tidak ada dosa dalam diriNya. Anda bisa membaca injil ttg hidup Yesus dari awal sampai wafat. Dalam menjalani hidupnya dgn mengasihi sesama manusia, Ia adalah sempurna.(jgn anda tanyakan lagi : sempurna kok bisa capek, lapar, lelah ?)
benarkah yesus tidak ada dosa sebagai manusia?
banyak!
dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..
ibrani 9-28
demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.
Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.
apakah and mau berkata...kl Yesus menanggung dosa semua umat manusia..lalu yesus tidak berdosa?
apakah perlu saya definisikan arti "menanggung" atau "bear"?
jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia!
contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?
so...Jelas Yesus Berdosa.
dalam keseharian?
lebih banyak bung...tp nanti kita bahas...satu2 dulu...agar anda lbh fokus
Last edited by musicman on Tue 28 Jun 2011, 3:41 pm; edited 1 time in total
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:
Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..
jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...
so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...
Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..
jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...
so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Salam Sejahtera bung Musicman
Anda bertanya simple :
contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?
Anda (musicman) adalah orang yg paling saya kasihi, seperti saudara kandung, tp anda punya banyak hutang. Saya bisa menanggung hutang anda, karena saya punya uang cash untuk membayar hutang2 anda. Jadi tidak ada hutang lagi.
Jadi jgn anda berpikir gali lobang tutup lobang & saya ngebayarin hutang anda dg meminjam sama orang lain.. Jangan kaya negara tercinta kita Indonesia, punya hutang banyak, tp berhutang lagi untuk nutupin hutang lama. ( mohon maaf nih buat pak SBY )
Jadi dalam Iman Kristen, Yesus telah menanggung dosa umat manusia melalui Wafatnya di kayu salib, bangkit pd hari ke 3, naik ke surga dalam Kemuliaan Allah.
Tapi anda jgn berpikir scr harafiah bhw umat Kristen boleh sesukanya berbuat dosa krn dosanya ditebus Yesus Kristus.
Yesus menginginkan Pertobatan Sejati, seperti halnya Rasul Paulus, walaupun ia byk berbuat dosa, namun ia bertobat & sungguh2 mengajarkan ajaran Kristus.
Salam Damai bung Musicman
Anda bertanya simple :
contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?
Anda (musicman) adalah orang yg paling saya kasihi, seperti saudara kandung, tp anda punya banyak hutang. Saya bisa menanggung hutang anda, karena saya punya uang cash untuk membayar hutang2 anda. Jadi tidak ada hutang lagi.
Jadi jgn anda berpikir gali lobang tutup lobang & saya ngebayarin hutang anda dg meminjam sama orang lain.. Jangan kaya negara tercinta kita Indonesia, punya hutang banyak, tp berhutang lagi untuk nutupin hutang lama. ( mohon maaf nih buat pak SBY )
Jadi dalam Iman Kristen, Yesus telah menanggung dosa umat manusia melalui Wafatnya di kayu salib, bangkit pd hari ke 3, naik ke surga dalam Kemuliaan Allah.
Tapi anda jgn berpikir scr harafiah bhw umat Kristen boleh sesukanya berbuat dosa krn dosanya ditebus Yesus Kristus.
Yesus menginginkan Pertobatan Sejati, seperti halnya Rasul Paulus, walaupun ia byk berbuat dosa, namun ia bertobat & sungguh2 mengajarkan ajaran Kristus.
Salam Damai bung Musicman
barack obama- RED MEMBERS
- Number of posts : 25
Reputation : 0
Points : 4741
Registration date : 2011-06-22
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
barack obama wrote:Salam Sejahtera bung Musicman
Anda bertanya simple :
contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?
Anda (musicman) adalah orang yg paling saya kasihi, seperti saudara kandung, tp anda punya banyak hutang. Saya bisa menanggung hutang anda, karena saya punya uang cash untuk membayar hutang2 anda. Jadi tidak ada hutang lagi.
Jadi jgn anda berpikir gali lobang tutup lobang & saya ngebayarin hutang anda dg meminjam sama orang lain.. Jangan kaya negara tercinta kita Indonesia, punya hutang banyak, tp berhutang lagi untuk nutupin hutang lama. ( mohon maaf nih buat pak SBY )
Jadi dalam Iman Kristen, Yesus telah menanggung dosa umat manusia melalui Wafatnya di kayu salib, bangkit pd hari ke 3, naik ke surga dalam Kemuliaan Allah.
Tapi anda jgn berpikir scr harafiah bhw umat Kristen boleh sesukanya berbuat dosa krn dosanya ditebus Yesus Kristus.
Yesus menginginkan Pertobatan Sejati, seperti halnya Rasul Paulus, walaupun ia byk berbuat dosa, namun ia bertobat & sungguh2 mengajarkan ajaran Kristus.
Salam Damai bung Musicman
ok lah...
tp ....
pointnya bukan jadi tidak ada hutang lagi...tp mengenai perpindahan Tanggung jawab Hutang bung..
mengerti bedanya bung?
kl anda menanggung beban hutang saya...
anda menjadi punya beban hutang atau tidak?..apakah krn anda kaya..tidak berarti menanggung beban dan tanggung jawab?
masalahnya bukan di kaya atau bukannya..tp masalah menanggung ..hutang....dalam hal ini menanggung dosa manusia..
dan jelas..upah DOSA adalah maut..begitu juga yg dialami Yesus..sehingga Dia sempat mati 3 hari....akibat UPAH DOSA
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Waduh, tanggal 1 masih beberapa hari lagi...
Upah saya jadi kuli apa cukup sampai hari jum'at ya?
Upah saya jadi kuli apa cukup sampai hari jum'at ya?
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7983
Registration date : 2010-09-24
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Saya berikan Ilustrasi scr harafiah :
** Anda memiliki adik yg nakal & suka kebut2an, tetapi anda sangat mengasihinya. Tiba2 adik anda menabrak orang hingga pingsan, persis di depan rumah anda. Adik anda sangat ketakutan atas peristiwa ini. Melihat kejadian ini, anda berkata kpd keluarga korban " Saya yg akan bertanggung jawab atas kejadian ini "
Dalam hal ini apakah anda bersalah ? tentu saja tidak, anda hanya bertanggung jawab &
menanggung beban atas peristiwa ini.
Jadi dengan menanggung beban dosa bukan berarti Yesus ikut pula berdosa, namun ini merupakan bentuk dari tanggung jawab & cinta kasih Yesus atas umat manusia.
Salam Damai
** Anda memiliki adik yg nakal & suka kebut2an, tetapi anda sangat mengasihinya. Tiba2 adik anda menabrak orang hingga pingsan, persis di depan rumah anda. Adik anda sangat ketakutan atas peristiwa ini. Melihat kejadian ini, anda berkata kpd keluarga korban " Saya yg akan bertanggung jawab atas kejadian ini "
Dalam hal ini apakah anda bersalah ? tentu saja tidak, anda hanya bertanggung jawab &
menanggung beban atas peristiwa ini.
Jadi dengan menanggung beban dosa bukan berarti Yesus ikut pula berdosa, namun ini merupakan bentuk dari tanggung jawab & cinta kasih Yesus atas umat manusia.
Salam Damai
barack obama- RED MEMBERS
- Number of posts : 25
Reputation : 0
Points : 4741
Registration date : 2011-06-22
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
barack obama wrote:Saya berikan Ilustrasi scr harafiah :
** Anda memiliki adik yg nakal & suka kebut2an, tetapi anda sangat mengasihinya. Tiba2 adik anda menabrak orang hingga pingsan, persis di depan rumah anda. Adik anda sangat ketakutan atas peristiwa ini. Melihat kejadian ini, anda berkata kpd keluarga korban " Saya yg akan bertanggung jawab atas kejadian ini "
Dalam hal ini apakah anda bersalah ? tentu saja tidak, anda hanya bertanggung jawab &
menanggung beban atas peristiwa ini.
Jadi dengan menanggung beban dosa bukan berarti Yesus ikut pula berdosa, namun ini merupakan bentuk dari tanggung jawab & cinta kasih Yesus atas umat manusia.
Salam Damai
ilustrasi yg bagus...tp kurang tepat..
sederhana:
kl adik anda menabrak orang...kemudian anda menanggung hukuman adik anda krn tidak tega...
anda berdosa atau tidak bung?...
tentu saja anda berdosa...karena tidak mendidik adik anda untuk bertanggung jawab atas kesalahan adik anda ...bung barrack!
ilustrasi anda kurang tepat bung...
kl saya sudah bilang..."saya yg menanggung"...berarti saya pun ikut bersalah..krn membela orang yg salah...
begitu juga Yesus jelas menjadi berdosa krn menanggung dosa manusia..
contoh lain :
kl saya yg bertanggung jawab akibat adik saya yg menabrak orang lalu mati...lalu apakah hukumannya tidak menjadi saya terima bung?tentu saja saya menerima hukuman kalau saya yg menanggung...
toh krn saya yg menanggung...jd hukuman bisa berpindah ke saya...
dan Yesus pun menerima akibatnya...yaitu MAUT di Kayu SALIB dan mati selama 3 hari
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Ini yg anda tanyakan ?
contoh sederhana sederhana:
kl adik anda menabrak orang...kemudian anda menanggung hukuman adik anda krn tidak tega...
anda berdosa atau tidak bung?...
Saya katakan itu TIDAK.
Karena ini menunjukan kebesaran hati seseorang. saya hanya menanggung akibat dari kesalahan adik saya, bukan mendapat dosa dari perbuatan adik saya.
Apalagi zaman sekarang, jgnkan bertanggung jawab atas perbuatan orang lain, perbuatan sendiri aja lempar batu sembunyi tangan.
Mungkin anda mempunyai pendapat berbeda & itu saya hargai, tp anda boleh tanyakan hal ini kpd yang lainnya, bukankah ini menunjukkan kebesaran hati seseorang ?
Memang Yesus harus menanggung akibat dari dosa manusia dg wafat di kayu salib, itu bukan berarti Yesus mendapat dosa dari manusia. Hal ini menunjukkan kebesaran hati & tanggung jawab dari Yesus atas dosa2 manusia.
Hal diatas mudah dipahami & msh dpt dipikirkan scr harafiah.
Lebih baik kita berbicara mengenai hal yg lain saja.
Salam damai
contoh sederhana sederhana:
kl adik anda menabrak orang...kemudian anda menanggung hukuman adik anda krn tidak tega...
anda berdosa atau tidak bung?...
Saya katakan itu TIDAK.
Karena ini menunjukan kebesaran hati seseorang. saya hanya menanggung akibat dari kesalahan adik saya, bukan mendapat dosa dari perbuatan adik saya.
Apalagi zaman sekarang, jgnkan bertanggung jawab atas perbuatan orang lain, perbuatan sendiri aja lempar batu sembunyi tangan.
Mungkin anda mempunyai pendapat berbeda & itu saya hargai, tp anda boleh tanyakan hal ini kpd yang lainnya, bukankah ini menunjukkan kebesaran hati seseorang ?
Memang Yesus harus menanggung akibat dari dosa manusia dg wafat di kayu salib, itu bukan berarti Yesus mendapat dosa dari manusia. Hal ini menunjukkan kebesaran hati & tanggung jawab dari Yesus atas dosa2 manusia.
Hal diatas mudah dipahami & msh dpt dipikirkan scr harafiah.
Lebih baik kita berbicara mengenai hal yg lain saja.
Salam damai
barack obama- RED MEMBERS
- Number of posts : 25
Reputation : 0
Points : 4741
Registration date : 2011-06-22
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
barack obama wrote:Ini yg anda tanyakan ?
contoh sederhana sederhana:
kl adik anda menabrak orang...kemudian anda menanggung hukuman adik anda krn tidak tega...
anda berdosa atau tidak bung?...
Saya katakan itu TIDAK.
Karena ini menunjukan kebesaran hati seseorang. saya hanya menanggung akibat dari kesalahan adik saya, bukan mendapat dosa dari perbuatan adik saya.
Apalagi zaman sekarang, jgnkan bertanggung jawab atas perbuatan orang lain, perbuatan sendiri aja lempar batu sembunyi tangan.
Mungkin anda mempunyai pendapat berbeda & itu saya hargai, tp anda boleh tanyakan hal ini kpd yang lainnya, bukankah ini menunjukkan kebesaran hati seseorang ?
Ok kl anda tidak setuju dengan kata2 dosa..
tp bukankah kesalahan yg disengaja akan menuju kepada dosa?
anda memang berbesar hati...tp apakah mendidik adik anda untuk berani bertanggung jawab atas kesalahannya?
mengakui kesalahan adalah berbesar hati
memberi sedekah adalah berbesar hati
sabar adalah berbesar hati
namun...
membiarkan orang lepas dr tanggung jawab dr kesalahannya..bukan kebesaran hati..tp kesalahan...
kembali ke permasalahan..
kl anda menanggung kesalahan adik anda...maka andapun menjadi terdakwa...dan anda menjadi orang yg bersalah dimata hukum.(saya revisi..kl anda tidak setuju dengan kata dosa..walau menurut saya kesalah yg disengaja akan mengarahkan diri kepada dosa) dan siap menerima hukuman. Yesus pun mati 3 hr akibat menanggung dosa manusia..krn upah dosa adalah maut..
hanya orang bodoh (karena tidak mendidik) yg mau menanggung hukuman2 dr koruptor...dan membiarkan para koruptor bebas karena sudah ditanggung segala hukumannya..krn membuat korupsi semakin merajalela...
kata2 dr "menanggung" atau "bear"sudah jelas memindahkan tanggung jawab dosa manusia kepada Yesus
Memang Yesus harus menanggung akibat dari dosa manusia dg wafat di kayu salib, itu bukan berarti Yesus mendapat dosa dari manusia. Hal ini menunjukkan kebesaran hati & tanggung jawab dari Yesus atas dosa2 manusia.
menurut analogi anda...yg menaggung jelas bukan berbesar hati...tp kebodohan..
krn tidk mendidik orang untuk bertanggung jawab atas kesalahannya...sehingga tidak ada efek jera
Hal diatas mudah dipahami & msh dpt dipikirkan scr harafiah.
Lebih baik kita berbicara mengenai hal yg lain saja.
Salam damai
anda sudah tidak ingin melanjutkan?
salam damai juga bung barack
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Salam kenal bung musicman....disini saya lht ilmu agama anda sdh tinggi dan anda banyak mengerti mengenai perbandingan agama2 dan ayat2 kitab suci. Kalau saya ini tdk banyak mengerti soal agama...saya msh tahap belajar. Yang ingin saya tahu adlh apa yg menjadi patokan bhw suatu agama bisa dikatakan benar atau salah..?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
mr.bean wrote:Salam kenal bung musicman....disini saya lht ilmu agama anda sdh tinggi dan anda banyak mengerti mengenai perbandingan agama2 dan ayat2 kitab suci. Kalau saya ini tdk banyak mengerti soal agama...saya msh tahap belajar.
hi bung Mr.bean..
salam kenal juga dr saya...
ilmu saya tidak tinggi...tidak lbh dr ilmu sebutir pasir di Jagad Raya..
hanya Allah SWT lah pemilik segala Ilmu...saya dalam tahap "merayap"dikegelapan bung..
saya sudah melihat bbrp post anda...saya nilai pengetahuan anda tentang Ilmu agama anda cukup baik....
Yang ingin saya tahu adlh apa yg menjadi patokan bhw suatu agama bisa dikatakan benar atau salah..?
bisa dijelaskan...pertanyaan anda yg saya BOLD?
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
hamba tuhan wrote:musicman wrote:agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...
dari
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).
Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.
Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?
bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..
kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?
Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?
Tidak semua ustadz khatam...
saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.
kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?
Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.
tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..
kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...
Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…
http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm
The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain
http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm
Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.
Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T
pengakuan jujurnya…di hal.26
Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G
Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35
pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?
saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..
BUNG MUSICMAN... IZIN NIMBRUNG DITHREAD INI BOLEH YA??? PAMIT DL SAMA TS NYA....
aduh...ngga geh..
silahkan bung HT..sekalian saya bisa banyak belajar dr anda..
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
musicman wrote:hamba tuhan wrote:musicman wrote:agar fokus...tidak tidak terpecah kesana kemari...
dari
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10691p150-kitab-keluaran-sebagai-tolok-ukur-perbedaan-tuhan-allah-bangsa-israel-dan-bangsa-lain#74937Kembali kemasalah yang lalu , Alquran dikumpulkan oleh sekian banyak pengikut Rasullulah , berarti mereka belum tentu hafal antara milik yang satu dan lainnya, dan cara pelafalan dan intonasi bahasa Arabnya (bahasa daerah masing-masing berbeda).
Jadi menurut anda hal ini mungkin tidak ? silahkan gunakan intelektual anda.
Sekarang bangsa Indonesia yang beragama Islam ada yang sekian banyak suku dan bahasa daerah, mungkin tidak hal diatas terjadi juga ?
bukan masalah mungkin tidak mungkin bung...tp faktanya..adakah yg berubah?buktikan saja..
kita tidak berbicara kemungkinan...tp fakta yg terjadi...adakah yg berubah?
Sekarang taruh kata beberapa Muslim hafal ayat Alquran dan bisa baca bahasa Arab itu jelas dan ada juga yang katam tentang Alquran hanya beberapa, termasuk para Ustatz ,apakah ini berlaku bagi para Ustadz ?
Tidak semua ustadz khatam...
saya nggak tahu makanya saya tanyakan kepada anda , kalau iya apa alasannya kalau tidak kenapa ? Karena menurut hemat saya Ribuan masjid /mushola di Indonesia ber ustadz semua yang menghafal Alquran dengan katam atau tidak.
kan sudah saya jawab..yg ngawur ke pejabat dan tidak mau menjawab pertanyaan saya siapa bung?
Karena Pendeta , Pastur harus sekolah minimal setara S1 dan melalui proses yang panjang untuk dijadikan seorang gembala Umat Kristiani dan bisa berbagai bahasa, itulah bedanya.
tidak jaminan s1 akan bisa menjawab semua masalah2 kristen bung...Liaht dibawah SEORANG PASTUR YG NGGA BECUS MENJAWAB TRINITAS..
kl anda mau..saya bisa buktikan lagi...
Pengakuan jujur…mengenai Trinitas oleh Umat2 kristen yg Objektif..saya kasih sedikit saja dr sekian banyak…
http://www.cerm.info/bible_studies/Theological/doctrine_of_the_trinity.htm
The Trinity is a concept that is impossible for any human being to fully understand, let alone explain
http://www.allaboutgod.com/trinity-doctrine.htm
Trinity Doctrine - No Illustration Is Completely Accurate
With respect to the Trinity Doctrine, none of the popular illustrations are completely accurate descriptions. The egg fails in that the shell, white and yoke are parts of the egg, not the egg in themselves. The Father, Son and Holy Spirit are not parts of God, each of them is God. The water illustration is somewhat better, but still fails to adequately describe the Trinity. Liquid, vapor and ice are forms of water. The Father, Son and Holy Spirit are not forms of God, each of them is God. So, while these illustrations may give us a picture of the Trinity, the picture is not entirely accurate or complete. An infinite God cannot be fully described by a finite illustration.
Buku 6 alasan kenapa saya tetap menjadi Kristen oleh Adhi.T
pengakuan jujurnya…di hal.26
Buku Rubrik Konsultasi Iman oleh Romo Dr.H.Pidyarto G
Romo dengan jujur penjelasan Trinitas tidak bisa dijelaskan hal.35
pertanyaan saya:
1.apakah anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan?
2.mungkin atau tidak Tuhan itu salah?
saya akan lanjutkan setelah anda menjawab..
BUNG MUSICMAN... IZIN NIMBRUNG DITHREAD INI BOLEH YA??? PAMIT DL SAMA TS NYA....
aduh...ngga geh..
silahkan bung HT..sekalian saya bisa banyak belajar dr anda..
makasih bung musicman.... gada guru dan murid disini saudaraku bung musicman, kita semua disini msh dalam tahap sama2 belajar dan melengkapi.... :turban: :turban:
hamba tuhan1- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1211
Location : aceh
Reputation : -56
Points : 5987
Registration date : 2011-07-01
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
@HT
setuju bung HT..ngga ada murid dan guru kok..
saya belajar dr siapa saja....termasuk netter2 Kristen..seperti apa mereka dalam memahami agamanya...tp satu yg saya ambil kesimpulan...
Netter2 yg Kristen yg paling Agresif "menyerang"Islam...hampir semua "terkencing-kencing"dalam menjelaskan Kesemprul-Naan agamanya..langsung menghindar lari sejauh2nya..
jd silahkan saja ikut posting..gk usah ragu...
setuju bung HT..ngga ada murid dan guru kok..
saya belajar dr siapa saja....termasuk netter2 Kristen..seperti apa mereka dalam memahami agamanya...tp satu yg saya ambil kesimpulan...
Netter2 yg Kristen yg paling Agresif "menyerang"Islam...hampir semua "terkencing-kencing"dalam menjelaskan Kesemprul-Naan agamanya..langsung menghindar lari sejauh2nya..
jd silahkan saja ikut posting..gk usah ragu...
musicman- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2736
Reputation : 7
Points : 7777
Registration date : 2011-01-04
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
musicman wrote:@HT
setuju bung HT..ngga ada murid dan guru kok..
saya belajar dr siapa saja....termasuk netter2 Kristen..seperti apa mereka dalam memahami agamanya...tp satu yg saya ambil kesimpulan...
Netter2 yg Kristen yg paling Agresif "menyerang"Islam...hampir semua "terkencing-kencing"dalam menjelaskan Kesemprul-Naan agamanya..langsung menghindar lari sejauh2nya..
jd silahkan saja ikut posting..gk usah ragu...
makanya temen2 disini namain forum ini NERAKA BUAT KAUM TERSESAT, mantap saudaraku bung musicman.... semua thread bebas mau argumentasi, karna forum ini bukan milik pribadi.... kita tunggu aja netter2 kristen yg newbie atau ganti id lg ya????
hamba tuhan1- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 1211
Location : aceh
Reputation : -56
Points : 5987
Registration date : 2011-07-01
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
bagaimana patokan agama yg benar, misalnya ajaran agama yg benar hrs bagaimana ? bagaimana konsep ibadah, kebenaran dan keadilan pada agama yg benar ? apa hrs percaya nabi tertentu atau cukup melakukan hal2 yg baik saja ? dan bagaimana agama yg benar itu dapat meyakinkan para ateis bhw ajaran2nya memang benar2 dari Tuhan ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
[quote="mr.bean"]bagaimana patokan agama yg benar, misalnya ajaran agama yg benar hrs bagaimana ? bagaimana konsep ibadah, kebenaran dan keadilan pada agama yg benar ? apa hrs percaya nabi tertentu atau cukup melakukan hal2 yg baik saja ? dan bagaimana agama yg
patokan pertama mencari kebenaran dimulai...
-dari atas dulu..yaitu tuhan...
-trus dari kitab....(mulai dari yang menyampaikan, pengumpulan ayat2nya, sanatnya terputus atau tidak), bagaimana isi kitabnya)
-baru belajar menafsirkan
-melaksanakan sesuai tafsir
patokan pertama mencari kebenaran dimulai...
-dari atas dulu..yaitu tuhan...
-trus dari kitab....(mulai dari yang menyampaikan, pengumpulan ayat2nya, sanatnya terputus atau tidak), bagaimana isi kitabnya)
-baru belajar menafsirkan
-melaksanakan sesuai tafsir
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
baiklah kalau begitu, sekarang apa syaratnya utk bisa masuk surga ? apa harus mengamalkan suatu agama tertentu atau cukup dgn melakukan hal2 yg baik di dunia ini dan percaya pada Tuhan. Kalau seseorang mempunyai agama yg benar apa ia terjamin pasti masuk surga walaupun di dlm hidupnya ia tdk baik, lalu bagaimana dgn yg tdk menganut agama yg benar namun di dlm hidupnya ia banyak berbuat kebaikan ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
kamu tau nggak sifat tuhan...jangan langsung ke surga bro...coba belajar dari atas....supaya anda bisa tau nantinya kebenaran seperti apa??mr.bean wrote:baiklah kalau begitu, sekarang apa syaratnya utk bisa masuk surga ? apa harus mengamalkan suatu agama tertentu atau cukup dgn melakukan hal2 yg baik di dunia ini dan percaya pada Tuhan. Kalau seseorang mempunyai agama yg benar apa ia terjamin pasti masuk surga walaupun di dlm hidupnya ia tdk baik, lalu bagaimana dgn yg tdk menganut agama yg benar namun di dlm hidupnya ia banyak berbuat kebaikan ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
bagaimana sifat Tuhan ? saya langsung bertanya ttg surga krn itulah alasan kenapa orang beragama...karena mau masuk surga...
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
kalo aku alasannya lain bro aku ingin melihat senyum Tuhan...sebab kenikmatan melihat Tuhan lebih mulia dibandingkan dengan surga..Surga diciptakan sedang tiada awal dan akhir dan tiada satupun yang menyerupainya....mr.bean wrote:bagaimana sifat Tuhan ? saya langsung bertanya ttg surga krn itulah alasan kenapa orang beragama...karena mau masuk surga...
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
kalo aku alasannya lain bro aku ingin melihat senyum Tuhan...sebab kenikmatan melihat Tuhan lebih mulia dibandingkan dengan surga..Surga diciptakan sedang Tuhan tiada awal dan akhir dan tiada satupun yang menyerupainya....mr.bean wrote:bagaimana sifat Tuhan ? saya langsung bertanya ttg surga krn itulah alasan kenapa orang beragama...karena mau masuk surga...
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
semua manusia ingin masuk Surga tentunya krn ingin bertemu Tuhan, bisa berada bersama Tuhan merupakan suatu kerinduan terbesar yg ada di dalam diri semua manusia... Menurut anda utk apa manusia diciptakan ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
untuk melihat siapa yang pantas menjadi HambaNya...mr.bean wrote:semua manusia ingin masuk Surga tentunya krn ingin bertemu Tuhan, bisa berada bersama Tuhan merupakan suatu kerinduan terbesar yg ada di dalam diri semua manusia... Menurut anda utk apa manusia diciptakan ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
menurut saya manusia diciptakan utk memuliakan Tuhan di dalam kehidupannya dan melakukan hal2 yg berkenan di hadapanNya. Itulah kenapa di dalam diri setiap manusia slalu ada keinginan utk berbuat baik...
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
mr.bean wrote:menurut saya manusia diciptakan utk memuliakan Tuhan di dalam kehidupannya dan melakukan hal2 yg berkenan di hadapanNya. Itulah kenapa di dalam diri setiap manusia slalu ada keinginan utk berbuat baik...
kalo dalam bahasa Quran namanya yang diridhoi...atau siapa yang pantas menjadi hamba-Nya
sudah taukah kamu sifat2 Sang Pencipta???
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
menurut anda apa saja sifat2 Pencipta ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
sebelumnya saya kasih ilustrasi untuk anda...mr.bean wrote:menurut anda apa saja sifat2 Pencipta ?
seandainya kita ini boneka sedang Tuhan adalah sang pembuat boneka...trus pembuat boneka menginjak-injak dan membakar boneka yang telah dibuat sendiri apakah itu sah-sah saja dilakukan sama pembuat boneka????
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
sebenarnya saya kurang setuju bila manusia diibaratkan spt boneka, krn manusia hidup dan boneka tidak. Manusia diberi pilihan sdgkan boneka tdk dpt memilih. Saya lbh memilih manusia sbg manusia saja. Bisakah dijelaskan maksud dari ilustrasi anda tsb ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
ok seandainya manusia semua di masukkan keneraka tanpa satupun yang di surga menurut anda sah2 saja ngga????mr.bean wrote:sebenarnya saya kurang setuju bila manusia diibaratkan spt boneka, krn manusia hidup dan boneka tidak. Manusia diberi pilihan sdgkan boneka tdk dpt memilih. Saya lbh memilih manusia sbg manusia saja. Bisakah dijelaskan maksud dari ilustrasi anda tsb ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
apakah menurut anda sifat Tuhan seperti itu ? menciptakan manusia hny utk diperlakukan spt boneka lalu dibuang begitu saja ke neraka ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
apakah tuhan tidak mempunya hak untuk itu....kamu jawab aja.....bukankah dia berhak atas semuanya....kamu coba jawab...pertanyaan saya...jangan pertanyaan saya di jawab dengan bertanya???mr.bean wrote:apakah menurut anda sifat Tuhan seperti itu ? menciptakan manusia hny utk diperlakukan spt boneka lalu dibuang begitu saja ke neraka ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Yang pasti adalah tidak dan tidak akan menyerupai makhluk-nya, baik itu menyamar atau menjelma dll...mr.bean wrote:menurut anda apa saja sifat2 Pencipta ?
Kalau ada yang mengatakan bahwa ''apa yang tidak mungkin bagi Tuhan jika ia mau menyerupai makhluk-nya..??''
Justru karena Tuhan itu tidak terbatas tempat, ruang, dan waktu, maka perubahan diri-nya menjadi Manusia atau dsb akan meruntuhkan ke-eksistensi-annya Tuhan sebagai pencipta Langit dan isi-nya, sedang Tuhan itu tidak-lah cacat hingga ke-eksistensiannya menjadi runtuh...
Dalam istilah filsafat eksistensi Tuhan itu dikenal sebagai absolut, berbeda (distinct) dan unik....
Absolut artinya keberadaannya mutlak bukannya relatif. Hal ini dapat dipahami, bahwa pernyataan semua kebenaran itu relatif itu tidak benar....
Kalau semua itu relatif, bagaimana kita bisa mengetahui bahwa sesuatu itu relatif..??
Padahal yang relatif itu menjadi satu- satunya eksistensi realitas.... Ibarat warna yang ada di seluruh jagat ini hanya putih, bagaimana kita bisa tahu putih padahal tidak ada pembanding selain putih.... Dengan demikian tidak bisa disangkal adanya kebenaran itu relatif, dan secara konsisten tidak bisa disangkal pula adanya kebenaran mutlak itu....
Dengan kemutlakannya, Ia (Tuhan) tidak akan ada yang menyamai atau diperbandingkan dengan yang lain (distinct)....
Kalau Tuhan dapat diperbandingkan tentu tidak mutlak lagi atau menjadi relatif. Karena tidak dapat diperbandingkan maka tuhan bersifat unik, dan hanya ada dia satu-satunya. Kalau ada yang lain, berarti dia tidak lagi mutlak....
Begitu-lah salah satu sifat Tuhan...
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
memikirkan jawaban adalah sebuah usaha untuk mencari hidayahsabda alam wrote:apakah tuhan tidak mempunya hak untuk itu....kamu jawab aja.....bukankah dia berhak atas semuanya....kamu coba jawab...pertanyaan saya...jangan pertanyaan saya di jawab dengan bertanya???mr.bean wrote:apakah menurut anda sifat Tuhan seperti itu ? menciptakan manusia hny utk diperlakukan spt boneka lalu dibuang begitu saja ke neraka ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Saya tdk akan menjawab itu karena saya memiliki gambaran yg berbeda mengenai Tuhan yg saya percayai. Saya percaya bhw Tuhan yg menciptakan manusia sangat mengasihi ciptaanNya spt orangtua yg sayang kpd anaknya. Dan saya percaya Tuhan ingin semua manusia bisa selamat dan masuk Surga. Karena Ia menciptakan manusia utk memuji dan memuliakanNya. Memang hak Tuhan utk menghukum orang yg tidak percaya kepadaNya dan tdk mau melakukan KehendakNya.
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
wah seharusnya anda menjawab dengan mantap dan pasti...kalo ragu2 bagaimana anda mempercayai dan mengenal-Nya...kenapa harus tidak menjawab...bukankah pertanyaan ini wajar aja apa takut anda terjebak dengan pertanyaan saya...karena anda tidak tahu kemana arah pertanyaan saya...kebenaran janganlah di takuti jawablah dengan tegas dan lugas.....mr.bean wrote:Saya tdk akan menjawab itu karena saya memiliki gambaran yg berbeda mengenai Tuhan yg saya percayai. Saya percaya bhw Tuhan yg menciptakan manusia sangat mengasihi ciptaanNya spt orangtua yg sayang kpd anaknya. Dan saya percaya Tuhan ingin semua manusia bisa selamat dan masuk Surga. Karena Ia menciptakan manusia utk memuji dan memuliakanNya. Memang hak Tuhan utk menghukum orang yg tidak percaya kepadaNya dan tdk mau melakukan KehendakNya.
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
tapi penghukuman Tuhan akan adil seadil2nya.... Tuhan melihat hati setiap manusia.....apakah manusia menyembahNya dgn tulus atau tidak, semua diketahuiNya...
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
makanya saya membuat pertanyaan diatas supaya anda mengetahui sifat Tuhan bukankah tadi anda menanyakan sifat2 tuhan..ilustrasi saya ini bisa menjawab sifat Tuhan seperti apa...bukankah yang menciptakan saya dan anda sama kenapa harus ada penggambaran yang beda tentang Tuhan????kenapa anda tidak menjawab...jawaban anda nanti akan ada kelajutan penjelasan saya tentang sifat Tuhan...apakah Tuhan tidak mempunyai hak untuk memasukkan setiap manusia kedalam neraka???mr.bean wrote:tapi penghukuman Tuhan akan adil seadil2nya.... Tuhan melihat hati setiap manusia.....apakah manusia menyembahNya dgn tulus atau tidak, semua diketahuiNya...
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
saya tidak ragu dgn jawaban saya bhw Tuhan akan menghukum dgn adil....tidak spt apa yg anda tulis...krn anda menggambarkan seolah2 Tuhan adalah Pencipta yg memperlakukan ciptaanNya semauNya....menurut saya hal itu justru sangatlah menghina Tuhan....karena Tuhan adalah Maha Kasih, Maha Adil....dan Maha Baik....atau menurut anda apa yg saya sebutkan bukan sifat2 Tuhan ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
saya tidak mempertanyakan tentang keadilan tuhan...yang saya tanyakan apakah tuhan berhak menghukum semua manusia ini masuk kedalam neraka???bukankah Ia Maha Kuasa...dan Maha Mampumr.bean wrote:saya tidak ragu dgn jawaban saya bhw Tuhan akan menghukum dgn adil....tidak spt apa yg anda tulis...krn anda menggambarkan seolah2 Tuhan adalah Pencipta yg memperlakukan ciptaanNya semauNya....menurut saya hal itu justru sangatlah menghina Tuhan....karena Tuhan adalah Maha Kasih, Maha Adil....dan Maha Baik....atau menurut anda apa yg saya sebutkan bukan sifat2 Tuhan ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
kalo anda tidak bisa menjawab sekarang gantian aja anda yang nanya seperti yang saya tanyakansabda alam wrote:saya tidak mempertanyakan tentang keadilan tuhan...yang saya tanyakan apakah tuhan berhak menghukum semua manusia ini masuk kedalam neraka???bukankah Ia Maha Kuasa...dan Maha Mampumr.bean wrote:saya tidak ragu dgn jawaban saya bhw Tuhan akan menghukum dgn adil....tidak spt apa yg anda tulis...krn anda menggambarkan seolah2 Tuhan adalah Pencipta yg memperlakukan ciptaanNya semauNya....menurut saya hal itu justru sangatlah menghina Tuhan....karena Tuhan adalah Maha Kasih, Maha Adil....dan Maha Baik....atau menurut anda apa yg saya sebutkan bukan sifat2 Tuhan ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
Apakah anda tertidur padahal Tuhan tidaklah tidur.....sabda alam wrote:kalo anda tidak bisa menjawab sekarang gantian aja anda yang nanya seperti yang saya tanyakansabda alam wrote:saya tidak mempertanyakan tentang keadilan tuhan...yang saya tanyakan apakah tuhan berhak menghukum semua manusia ini masuk kedalam neraka???bukankah Ia Maha Kuasa...dan Maha Mampumr.bean wrote:saya tidak ragu dgn jawaban saya bhw Tuhan akan menghukum dgn adil....tidak spt apa yg anda tulis...krn anda menggambarkan seolah2 Tuhan adalah Pencipta yg memperlakukan ciptaanNya semauNya....menurut saya hal itu justru sangatlah menghina Tuhan....karena Tuhan adalah Maha Kasih, Maha Adil....dan Maha Baik....atau menurut anda apa yg saya sebutkan bukan sifat2 Tuhan ?
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
kita tdk dapat memisahkan sifat2 Tuhan, di dlm Maha Kuasa-Nya Ia juga Maha Kasih, Maha Adil dan Maha Segala yg Baik... apakah karena Tuhan Maha Kuasa lalu berhak membuang begitu saja ciptaanNya tanpa alasan ? bukankah itu berarti bertentangan dng sifat Maha Adil dan Maha BaikNya....Apakah menurut anda sifat Tuhan boleh bertentangan ?
mr.bean- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 111
Reputation : 0
Points : 4819
Registration date : 2011-06-29
Re: Musicman & Barack Obama:Obrol2 santai keimanan dan ajaran Kristen
mr.bean wrote:kita tdk dapat memisahkan sifat2 Tuhan, di dlm Maha Kuasa-Nya Ia juga Maha Kasih, Maha Adil dan Maha Segala yg Baik... apakah karena Tuhan Maha Kuasa lalu berhak membuang begitu saja ciptaanNya tanpa alasan ? bukankah itu berarti bertentangan dng sifat Maha Adil dan Maha BaikNya....Apakah menurut anda sifat Tuhan boleh bertentangan ?
fokus satu dulu bro baru bahas yang lain....ok saya akan jawab Tuhan tidaklah bisa melakukan hal tersebut..itu jawaban saya,,,trus apa yang menghalangi Tuhan tidak bisa melakukan-Nya padahal Dia Maha Kuasa???
sabda alam- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 824
Reputation : -6
Points : 5628
Registration date : 2011-04-28
Page 2 of 3 • 1, 2, 3
Page 2 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
Fri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam
» kenapa muhammad suka makan babi????
Wed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal
» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Fri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya
» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Tue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar
» Moon Split or Islamic Hoax?
Wed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin
» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Wed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin
» Who Taught Allah Math?
Wed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin
» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Wed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam
» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Sun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN