mau TAU<DAN Bertanya

by Hrcules Thu 26 Apr 2012, 3:13 pm

Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu , tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : " kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku

*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri. Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.

DASAR OTAK DENGKUL INI TUHANNYA *sebelah* mau TAU<DAN Bertanya 416135

by Hrcules Thu 26 Apr 2012, 3:21 pm

[b]UPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

MOHON PENCERAHAN DARI Agan2 Kristener mau TAU<DAN Bertanya 280186

by baldie Sat 28 Apr 2012, 4:48 am

Hrcules wrote:*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.

Tepat....

Hrcules wrote:Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri.Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.

Untuk mengerti bagaimana Allah dapat mati, kita harus mengerti Pribadi Yesus Kristus. Jika Yesus hanya manusia biasa seperti yang dipercaya oleh orang2 yg tidak percaya, maka Allah tidak mati. Karena bagaimana mungkin Allah dapat mati? Alkitab mengatakan
Yohanes 1:1
, “…Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah...”.

Dan menurut Injil, Yesus adalah Allah yang dibungkus oleh daging.
Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berarti, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Orang Islam percaya Al-Quran adalah Firman Allah yang kekal. Mereka percaya, setiap kalimat dalam Al-Quran adalah kekal dan tidak dapat dimusnahkan. Sebab firman tersebut selalu bersama Allah. Jika demikian halnya, maka Al-Quran tidak dapat dihancurkan.

Tetapi bagaimana jika rumah seorang Muslim terbakar habis, dan di dalamnya ada Al-Quran. Tentu seisi rumah beserta Al-Quran akan ikut habis terbakar bukan? Maka, sesungguhnya Al-Quran tidak kekal karena dapat dihancurkan.

Orang Islam mengerti bahwa Al-Quran yang terbakar dalam rumah itu, hanyalah ungkapan secara fisik dari firman Allah. Al-Quran yang terbakar adalah firman Allah yang ilahi, dalam bentuk fisik kertas dan tinta. Firman Allah adalah kekal, tetapi firman ini memakai bentuk kertas dan tinta yang dapat dihancurkan.

Dengan cara yang sama, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Dia memakai bentuk fisik tubuh manusia (bukan kertas dan tinta). Tubuh manusia, seperti kita ketahui, dapat mati. Namun ini tidak berarti Firman Allah yang kekal, akan musnah pada saat penyaliban terjadi.

Bila orang Islam percaya Al-Quran terdiri dari kertas dan tinta, yang dapat dihancurkan tanpa memusnahkan firman Allah yang kekal, mengapa begitu sulit menerima kematian Firman Allah yang sejati? Seharusnya hal ini tidak membuat mereka tersinggung, melainkan bersukacita. Sebab Allah mengunjungi manusia. Firman Allah yang kekal dalam wujud manusia, mengijinkan diri-Nya dihancurkan. Itulah sebabnya, orang percaya dapat hidup dalam kebangkitan-Nya.
Yesus berkata,
Yohanes 11:25
“Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati”

by Hrcules Sat 28 Apr 2012, 11:38 am

baldie wrote:
Hrcules wrote:*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Tepat....
Hrcules wrote:Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri.Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.
Untuk mengerti bagaimana Allah dapat mati, kita harus mengerti Pribadi Yesus Kristus. Jika Yesus hanya manusia biasa seperti yang dipercaya oleh orang2 yg tidak percaya, maka Allah tidak mati. Karena bagaimana mungkin Allah dapat mati? Alkitab mengatakan
Yohanes 1:1
, “…Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah...”.

Dan menurut Injil, Yesus adalah Allah yang dibungkus oleh daging.
Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berarti, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Orang Islam percaya Al-Quran adalah Firman Allah yang kekal. Mereka percaya, setiap kalimat dalam Al-Quran adalah kekal dan tidak dapat dimusnahkan. Sebab firman tersebut selalu bersama Allah. Jika demikian halnya, maka Al-Quran tidak dapat dihancurkan.

Tetapi bagaimana jika rumah seorang Muslim terbakar habis, dan di dalamnya ada Al-Quran. Tentu seisi rumah beserta Al-Quran akan ikut habis terbakar bukan? Maka, sesungguhnya Al-Quran tidak kekal karena dapat dihancurkan.

Orang Islam mengerti bahwa Al-Quran yang terbakar dalam rumah itu, hanyalah ungkapan secara fisik dari firman Allah. Al-Quran yang terbakar adalah firman Allah yang ilahi, dalam bentuk fisik kertas dan tinta. Firman Allah adalah kekal, tetapi firman ini memakai bentuk kertas dan tinta yang dapat dihancurkan.

Dengan cara yang sama, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Dia memakai bentuk fisik tubuh manusia (bukan kertas dan tinta). Tubuh manusia, seperti kita ketahui, dapat mati. Namun ini tidak berarti Firman Allah yang kekal, akan musnah pada saat penyaliban terjadi.

Bila orang Islam percaya Al-Quran terdiri dari kertas dan tinta, yang dapat dihancurkan tanpa memusnahkan firman Allah yang kekal, mengapa begitu sulit menerima kematian Firman Allah yang sejati? Seharusnya hal ini tidak membuat mereka tersinggung, melainkan bersukacita. Sebab Allah mengunjungi manusia. Firman Allah yang kekal dalam wujud manusia, mengijinkan diri-Nya dihancurkan. Itulah sebabnya, orang percaya dapat hidup dalam kebangkitan-Nya.
Yesus berkata,
Yohanes 11:25
“Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati”

Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA mau TAU<DAN Bertanya 280186

by Pengikut Sat 28 Apr 2012, 4:19 pm

Hrcules wrote:
Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

Hrcules wrote:Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu ,
tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam
Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : "
kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata
Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan
mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang
bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku

Itu ayat yang anda kutip tandanya apa??
Kalo anda menyembah Bapa otomatis anda menyembah Yesus, Yesus tidak mengatakan seperti yang anda minta itu karena Yesus tidak narcis selama Dia datang kedunia ini.

by baldie Sat 28 Apr 2012, 5:11 pm

Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.

by Anak Galau Sat 28 Apr 2012, 6:24 pm

baldie wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA
Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.

Apa bener seperti itu??
kalo Injil yang bahasa Yunani gimana bunyinya??

sebenernya mau tanya yang Injil bahasa aram, tapi kayaknya Yesus tidak menerbitkan Injil dalam bahasanya sendiri

by Hrcules Sat 28 Apr 2012, 7:01 pm

Pengikut wrote:
Hrcules wrote:
Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

Hrcules wrote:Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu ,
tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam
Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : "
kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata
Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan
mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang
bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku
Itu ayat yang anda kutip tandanya apa??
Kalo anda menyembah Bapa otomatis anda menyembah Yesus, Yesus tidak mengatakan seperti yang anda minta itu karena Yesus tidak narcis selama Dia datang kedunia ini.

TUHAN MANA TAHU dengan KATA NARCIS GAN!!!! mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

TUHAN ITU MAHA PENCIPTA MASA NARCIS??????

SUDAH SEPATUTNYA DIA NARCIS KSRENA DIA LAH MAHA PENCIPTA,MAHA SEGALA2nya...

DAH KETEMU Belom AYAT YESUS MENGAKU TUHAN DAN berkata akulah yg patut di sembah??

mohon penjelsannya gan mau TAU<DAN Bertanya 280186

by Hrcules Sat 28 Apr 2012, 7:05 pm

baldie wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA
Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.

TUAN ATAU TUHAN GAN!!!!???? mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

jgn MELUCU GAN!!!!

by baldie Sat 28 Apr 2012, 10:51 pm

Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

baldie wrote:Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.

Hrcules wrote:TUAN ATAU TUHAN GAN!!!!????

jgn MELUCU GAN!!!!

Lucu atau tidak itu urusan anda, point nya adalah anda bertanya tentang ayat Al kitab, dan saya menjawab dari ayat Al kitab, dan itu yg di sampaikan Al kitab.
Pingin tau lebih lagi? Sudah percaya Yesus adalah Tuhan? Jika sudah, silahkan baca Al kitab....

by Dendeng Sun 29 Apr 2012, 2:03 am

baldie wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA
baldie wrote:Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.
Hrcules wrote:TUAN ATAU TUHAN GAN!!!!????

jgn MELUCU GAN!!!!
Lucu atau tidak itu urusan anda, point nya adalah anda bertanya tentang ayat Al kitab, dan saya menjawab dari ayat Al kitab, dan itu yg di sampaikan Al kitab.
Pingin tau lebih lagi? Sudah percaya Yesus adalah Tuhan? Jika sudah, silahkan baca Al kitab....

Di yohanes 13:13 di alkitab bahasa sononya, TUHAN apa TUAN om...????

by baldie Sun 29 Apr 2012, 2:45 am

Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

baldie wrote:Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.

Hrcules wrote:TUAN ATAU TUHAN GAN!!!!????

jgn MELUCU GAN!!!!

baldie wrote:Lucu atau tidak itu urusan anda, point nya adalah anda bertanya tentang ayat Al kitab, dan saya menjawab dari ayat Al kitab, dan itu yg di sampaikan Al kitab.
Pingin tau lebih lagi? Sudah percaya Yesus adalah Tuhan? Jika sudah, silahkan baca Al kitab....

Dendeng wrote:Di yohanes 13:13 di alkitab bahasa sononya, TUHAN apa TUAN om...????

TEXT ASLI ALKITAB

Textus Receptus (TR),
υμεις φωνειτε με ο διδασκαλος και ο κυριος και καλως λεγετε ειμι γαρ

Translit Interlinear :
“HUMEIS {kalian} PHONEITE {kalian memanggil} ME {-Ku} HO DIDASKALOS {guru} KAI {dan} HO KURIOS {Tuhan} KAI {dan} KALOS {benar} LEGETE {kalian berkata} EIMI {Aku adalah} GAR {karena}”

by Dendeng Mon 30 Apr 2012, 12:37 am

baldie wrote:
Dendeng wrote:Di yohanes 13:13 di alkitab bahasa sononya, TUHAN apa TUAN om...????
TEXT ASLI ALKITAB

Textus Receptus (TR),
υμεις φωνειτε με ο διδασκαλος και ο κυριος και καλως λεγετε ειμι γαρ

Translit Interlinear :
“HUMEIS {kalian} PHONEITE {kalian memanggil} ME {-Ku} HO DIDASKALOS {guru} KAI {dan} HO KURIOS {Tuhan} KAI {dan} KALOS {benar} LEGETE {kalian berkata} EIMI {Aku adalah} GAR {karena}”

Terjemahan Bahasa Inggris yang tepat Yohanes 13:13 adalah:

"You call me 'Teacher' and 'Lord,' and rightly so, for that is what I am." (John 13:13)

Pada bagian pertama Yesus menunjuk kepada dirinya sebagai "Guru". Kami tidak memiliki masalah acepting karena semua nabi ini adalah guru-guru kepada rakyat. mereka telah menekankan pada kata "Lord" dalam bagian ini sebagai bukti bahwa Yesus mengatakan dia adalah Tuhan.

Dalam bahasa Inggris kata "Lord" berarti:

"seseorang yang memiliki otoritas, kontrol, atau kekuasaan atas orang lain; seorang guru, kepala, atau penguasa." (Http://dictionary.reference.com/browse/lord).

Kata "tuan" dapat digunakan untuk menggambarkan presiden, karena mereka adalah penguasa dan memiliki otoritas. Di Britania, keluarga kerajaan menggunakan istilah-istilah ini. Raja-raja disebut sebagai Lords. Jadi kita tidak bisa mengatakan bahwa kata "tuan" hanya mengacu untuk menjadi Tuhan.

Juga, jika melihat komentar sarjana Kristen dari ayat ini kita membaca:

"13. Ye call me Master - Teacher.
dan Tuhan - belajar dari-nya dalam satu kapasitas, menaati-nya yang lain.
dan kamu katakan baik, untuk jadi saya - kesadaran atas pernyataan ini dibuat adalah luar biasa, segera mengikuti-nya menyisihkan handuk pelayanan. maksud dari sejarah ini tidak lebih melainkan suksesi menakjubkan seperti kontras dari awal sampai akhir? "

http://www.biblestudytools.com/COMMENTARIES/JAMIESONFAUSSETBROWN/jfb.cgi?book=joh&chapter=13 #

Komentar sarjana Kristen mengatakan bahwa Yesus adalah mengkonfirmasikan bahwa dia adalah seorang "guru" dan "Lord (yang berarti menaati-Nya (murid-murid menaati Yesus)). Komentator Alkitab tidak mengatakan bahwa ayat membuktikan keilahian Yesus, juga tidak mengatakan bahwa Yesus adalah menegaskan keilahian-Nya.

Anda telah mengatakan bahwa kita harus fokus pada bahasa asli. Dalam Yunani Kuno asli, bagian ini berbunyi:

"umeiv fwneite aku, ya DIDASKALOV O KURIOV kai kai kalwv legete UNICEF, Eimi gar" (Yohanes 13:13 bahasa grek Kuno). http://net.bible.org/verse.php?book=Joh&chapter=13&verse=13

Menurut sarjana dari bahasa Yunani kuno "O" merujuk pada sebuah artikel, tergantung pada bagaimana digunakan. bisa berarti "ini, itu, ini, dll"

http://net.bible.org/strong.php?id=3588

Juga, kata "KURIOV" berarti:
1) dia yang seseorang atau sesuatu milik, tentang yang dia
kekuasaan memutuskan; master, Lord
1a) pemilik dan pemelihara sesuatu
1a1) pemilik; orang yang mengendalikan orang, master
1a2) di negara: sultan, pangeran, kepala, Kaisar Romawi
1b) adalah gelar kehormatan ekspresif rasa hormat dan hormat,
dengan pelayan yang menyambut tuannya
1c) halaman ini diberikan kepada: Allah, Mesias
http://net.bible.org/strong.php?id=2962

Seperti kita lihat, artikel "O" digunakan untuk "Wahai DIDASKALOV" dan "O KURIOV", dalam Yohanes 13:13. Ketika menerjemahkan istilah-istilah ini sebenarnya berarti:
"O Didaskalov" berarti "Guru" dan "O Kuriov" berarti "Penguasa" atau, untuk lebih akurat Yesus tujuan "Al Masih". Oleh karena itu, yang benar terjemahan kata demi kata dari Yohanes 13:13 harus dibaca:
"Kau memanggilku 'Guru' dan 'Tuhan (Mesias, Penggaris, dll),' dan memang demikian, karena itu adalah apa yang saya." (Yohanes 13:13)
Setelah membaca ini dan akan melalui penjelasan dari ayat ini menjadi jelas bahwa Yesus hanya menyebut dirinya sebagai seorang guru dan seorang bangsawan (Mesias, Penguasa). Oleh karena itu ayat ini tidak membuktikan bahwa Yesus adalah ilahi.

by baldie Mon 30 Apr 2012, 1:47 am

Satu dari antara kesulitan yang dihadapi bila menerjemahkan Al kitab, ialah mendapatkan padanan yang tepat dari kata Yunani κυριος- kurios. Bahasa Indonesia atau Inggris tidak mempunyai satu kata dengan makna berganda yang persis sepadan dengan κυριος - kurios dalam bahasa Yunani, yang dapat dipakai bagi Allah maupun bagi orang berderajat tinggi.

Kata Tuhan dan tuan pernah dianggap sebagai padanan dari κυριος - kurios. Tapi mengingat pertimbangan-pertimbangan agama dan perkembangan bahasa, maka kata Tuhan dan tuan sudah tidak dapat lagi dipakai sebagai padanan kata dari κυριος - kurios. Pada masa ini kata Tuhan dan tuan merupakan dua kata dengan arti yang berbeda.

Dalam Perjanjian Lama, salah satu sebutan untuk Allah ialah יהוה - YHVH (ditulis: YEHOVÂH tetapi dibaca: 'ADONÂY), yang dipakai khususnya dalam penekanan perjanjian Allah dengan Israel. יהוה - YHVH adalah nama pribadi, bukan nama benda seperti אלהים - 'ELOHÎM (yang seakar dengan Allah).

Sepanjang abad-abad dalam mana Perjanjian Lama ditulis, nama יהוה - YHVH yang dipakai. Tapi pada zaman antara Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru, ± 400 - 50 sebelum Masehi, orang mulai merasa bahwa nama YHVH terlalu mulia untuk disebutkan. יהוה - YHVH boleh dituliskan - setelah menyucikan tubuh - tetapi tidak boleh disebutkan. Akibatnya, timbul kesulitan bila membaca Alkitab dengan suara nyaring, istimewa di sinagoga.

Karena itu, orang Yahudi yang sungguh-sungguh ortodoks menempuh kebijaksanaan dengan mengganti יהוה - YHVH dengan sebutan אדני - 'ADONÂY (tuan, bapak) bila nama yang terlalu mulia itu diketemukan dalam ayat Alkitab. Hingga masa kini, orang Yahudi yang sungguh-sungguh tulen ortodoks terus melakukan hal yang sama.
Para penerjemahan Perjanjian Lama ke dalam bahasa Yunani -- di kota Alexandria pada tahun 250 sebelum Masehi; terjemahan itu disebut LXX atau Septuaginta -- sewaktu menghadapi kesulitan menyalin YHVH menempuh kebijaksanaan memilih kata κυριος - kurios yang berarti tuan, bapak, pemilik.

Ada ahli yang berpendapat bahwa pemakaian κυριος - kurios dalam LXX memprakarsai pemakaian 'ADONAY oleh orang-orang Yahudi di perantauan; tapi mana yang mendahului yang lain tidaklah begitu penting. Yang sangat penting khususnya bagi sejarah agama dinyatakan ialah, bahwa nama pribadi Allah yang membuat perjanjian itu telah diperluas menjadi nama yang bukan pribadi, dengan pemakaian sebutan yang boleh diterapkan kepada Allah maupun kepada manusia yang mempunyai derajat tinggi dan kuasa.

Para penerjemah LXX dalam menentukan pilihannya dipengaruhi oleh dua unsur, yaitu:

1. κυριος - kurios mengandung arti wibawa yang sah, kekuasaan berdasarkan hak dan bukan kelaliman;

2. κυριος - kurios terlepas dari arti keagamaan lain.

Sejauh yang dapat diketahui, sebelum LXX, belum pernah ada orang yang memakai nama κυριος - kurios sebagai nama Allah walaupun kata sifat yang seakar berarti sah, berkuasa, sudah lama dipakai secara demikian. Kecocokan penerapan kata κυριος - kurios kepada Allah dan manusia sangat penting dalam perkembangan Gereja Kristen purba.

Kata itulah yang menjadi jembatan bagi kekristenan untuk memasuki dunia yang berbahasa Yunani, memasuki dunia orang kafir, dan memasuki dunia proselit (orang-orang yang bukan Yahudi menganut agama Yahudi). Sesudah kebangkitan Yesus Kristus, murid-murid menyebut-Nya κυριος - kurios dalam arti yang penuh secara Kristen.

Kemudian sesudah turunnya Roh Kudus, murid-murid yang telah dihidupi dan diajar oleh Roh itu, memandang Yesus Kristus sebagai κυριος - kurios dengan pengertian: bahwa tidaklah menghujat menyebut Dia YHVH.

by Gerabah Mon 30 Apr 2012, 6:27 am

baldie wrote:
Hrcules wrote:*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Tepat....
Hrcules wrote:Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri.Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.
Untuk mengerti bagaimana Allah dapat mati, kita harus mengerti Pribadi Yesus Kristus. Jika Yesus hanya manusia biasa seperti yang dipercaya oleh orang2 yg tidak percaya, maka Allah tidak mati. Karena bagaimana mungkin Allah dapat mati? Alkitab mengatakan
Yohanes 1:1
, “…Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah...”.

Dan menurut Injil, Yesus adalah Allah yang dibungkus oleh daging.
Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berarti, Yesus adalah Firman Allah yang kekal....dst.

Kerancuan kristen terletak disini, Yohanes 1:1 dan 14 itu siapa yang mengatakan nggak jelas, firman ALLAH bukan, perkataan Yesus pun bukan. Padahal ada firman ALLAH dan perkataan Yesus yg lebih kompeten yang mengajarkan tentang siapa satu-satunya Tuhan yang benar (Ulangan 6:4) dan siapa diri pribadi Yesus itu (Yohanes 17:3), justru itu diabaikan dan lebih memilih perkataan orang yang nggak jelas dijadikan RUJUKAN DASAR. Ini namanya penyesatan yang dianggap kebenaran.......!

by Hrcules Mon 30 Apr 2012, 3:50 pm

baldie wrote:Satu dari antara kesulitan yang dihadapi bila menerjemahkan Al kitab, ialah mendapatkan padanan yang tepat dari kata Yunani κυριος- kurios. Bahasa Indonesia atau Inggris tidak mempunyai satu kata dengan makna berganda yang persis sepadan dengan κυριος - kurios dalam bahasa Yunani, yang dapat dipakai bagi Allah maupun bagi orang berderajat tinggi.

Kata Tuhan dan tuan pernah dianggap sebagai padanan dari κυριος - kurios. Tapi mengingat pertimbangan-pertimbangan agama dan perkembangan bahasa, maka kata Tuhan dan tuan sudah tidak dapat lagi dipakai sebagai padanan kata dari κυριος - kurios. Pada masa ini kata Tuhan dan tuan merupakan dua kata dengan arti yang berbeda.

Dalam Perjanjian Lama, salah satu sebutan untuk Allah ialah יהוה - YHVH (ditulis: YEHOVÂH tetapi dibaca: 'ADONÂY), yang dipakai khususnya dalam penekanan perjanjian Allah dengan Israel. יהוה - YHVH adalah nama pribadi, bukan nama benda seperti אלהים - 'ELOHÎM (yang seakar dengan Allah).

Sepanjang abad-abad dalam mana Perjanjian Lama ditulis, nama יהוה - YHVH yang dipakai. Tapi pada zaman antara Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru, ± 400 - 50 sebelum Masehi, orang mulai merasa bahwa nama YHVH terlalu mulia untuk disebutkan. יהוה - YHVH boleh dituliskan - setelah menyucikan tubuh - tetapi tidak boleh disebutkan. Akibatnya, timbul kesulitan bila membaca Alkitab dengan suara nyaring, istimewa di sinagoga.

Karena itu, orang Yahudi yang sungguh-sungguh ortodoks menempuh kebijaksanaan dengan mengganti יהוה - YHVH dengan sebutan אדני - 'ADONÂY (tuan, bapak) bila nama yang terlalu mulia itu diketemukan dalam ayat Alkitab. Hingga masa kini, orang Yahudi yang sungguh-sungguh tulen ortodoks terus melakukan hal yang sama.
Para penerjemahan Perjanjian Lama ke dalam bahasa Yunani -- di kota Alexandria pada tahun 250 sebelum Masehi; terjemahan itu disebut LXX atau Septuaginta -- sewaktu menghadapi kesulitan menyalin YHVH menempuh kebijaksanaan memilih kata κυριος - kurios yang berarti tuan, bapak, pemilik.

Ada ahli yang berpendapat bahwa pemakaian κυριος - kurios dalam LXX memprakarsai pemakaian 'ADONAY oleh orang-orang Yahudi di perantauan; tapi mana yang mendahului yang lain tidaklah begitu penting. Yang sangat penting khususnya bagi sejarah agama dinyatakan ialah, bahwa nama pribadi Allah yang membuat perjanjian itu telah diperluas menjadi nama yang bukan pribadi, dengan pemakaian sebutan yang boleh diterapkan kepada Allah maupun kepada manusia yang mempunyai derajat tinggi dan kuasa.

Para penerjemah LXX dalam menentukan pilihannya dipengaruhi oleh dua unsur, yaitu:

1. κυριος - kurios mengandung arti wibawa yang sah, kekuasaan berdasarkan hak dan bukan kelaliman;

2. κυριος - kurios terlepas dari arti keagamaan lain.

Sejauh yang dapat diketahui, sebelum LXX, belum pernah ada orang yang memakai nama κυριος - kurios sebagai nama Allah walaupun kata sifat yang seakar berarti sah, berkuasa, sudah lama dipakai secara demikian. Kecocokan penerapan kata κυριος - kurios kepada Allah dan manusia sangat penting dalam perkembangan Gereja Kristen purba.

Kata itulah yang menjadi jembatan bagi kekristenan untuk memasuki dunia yang berbahasa Yunani, memasuki dunia orang kafir, dan memasuki dunia proselit (orang-orang yang bukan Yahudi menganut agama Yahudi). Sesudah kebangkitan Yesus Kristus, murid-murid menyebut-Nya κυριος - kurios dalam arti yang penuh secara Kristen.

Kemudian sesudah turunnya Roh Kudus, murid-murid yang telah dihidupi dan diajar oleh Roh itu, memandang Yesus Kristus sebagai κυριος - kurios dengan pengertian: bahwa tidaklah menghujat menyebut Dia YHVH.

GAN kok BAHAS nama2 tuhanya KRISTEN???

YANG SAYA TANYA ADA GAK AYATnya yesus BILANG AKULAH TUHAN DAN SEMBAHLAH AKU??

MALAH MELENCENG mau TAU<DAN Bertanya 581260

by baldie Mon 30 Apr 2012, 8:13 pm

Gerabah wrote:
Kerancuan kristen terletak disini, Yohanes 1:1 dan 14 itu siapa yang mengatakan nggak jelas, firman ALLAH bukan, perkataan Yesus pun bukan. Padahal ada firman ALLAH dan perkataan Yesus yg lebih kompeten yang mengajarkan tentang siapa satu-satunya Tuhan yang benar (Ulangan 6:4) dan siapa diri pribadi Yesus itu (Yohanes 17:3), justru itu diabaikan dan lebih memilih perkataan orang yang nggak jelas dijadikan RUJUKAN DASAR. Ini namanya penyesatan yang dianggap kebenaran.......!

Siapa yg mengatakan semuanya dalam Firman Allah tsb? Ya, Allah sendiri yg mengatakannya. Apa Allah menulis sendiri perkataannya? Tidak, Dia bekerja melalui orang2 yg di pilh nya. Al kitab tidak bisa di penggal2. Karena semua yg tercantum di dalam Al kitab adalah perkataan Allah sendiri adanya.
Semua yg tertulis di Al kitab itu adalah Allah sendiri adanya.
Yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

Dan...
Yohanes 1:14
(14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Jadi jika anda bertanya siapa yg mengatakan Yohanes 1:1 dan 14 itu? Ya Allah sendiri yg mengatakannya. Dan dari Yohanes 1:14 itulah artinya Al kitab = Firman = Yesus. Jadi siapa yg menyampaikan Al kitab itu? Ya Yesus adanya. Dimana Yesus = Allah sendiri adanya...

Penegasan nya...

Yohanes 10:30
Aku dan Bapa adalah satu.

Itu sebabnya saya kemukakan di trit yg lain. Sulit jika anda menilai hanya melihat dari luar.
Jika anda bertanya mungkinkah orang yg mendapat wahyu Allah itu bisa salah? Atau mungkinkah orang yg mendapat wahyu Allah tsb kemudian memiliki motovasi lain kemudian dia merubah-rubah sendiri utk kepentingan dia? Apakah ada saksi mata yg mengatakan bahwa orang yg menulis Firman Allah tsb benar2 wahyu Allah?

Bagaimana dengan Al quran sendiri? Siapa yg menulis Al Quran? Apakah Allah sendiri yg menulisnya? Bisa salahkah orang yg mendapat wahyu tsb? Bisa kah orang yg mendapat wahyu tsb lalu merubah Al quran karena memiliki motivasi yg lain?

Silahkan anda sendiri yg menjawabnya...

by baldie Mon 30 Apr 2012, 8:16 pm

Hrcules wrote:GAN kok BAHAS nama2 tuhanya KRISTEN???

YANG SAYA TANYA ADA GAK AYATnya yesus BILANG AKULAH TUHAN DAN SEMBAHLAH AKU??

MALAH MELENCENG

Nama Yesus yg dimaksud Tuhan hanya ada di Al kitab, apa yg anda pertanyakan saya ambil dari Al kitab. Jawaban saya pun jawaban Al kitab.
Maaf jika saya menjawab tidak seperti yg anda maksud, karena mungkin pertanyaan anda yg kurang jelas....

by kuku bima Mon 30 Apr 2012, 8:45 pm

Hrcules wrote:Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu , tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : " kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku

*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri. Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.

DASAR OTAK DENGKUL INI TUHANNYA *sebelah*

PENDAPAT KAMU SAMA DENGAN PENDAPAT KANG MAMAD NABIJILU...MENURUT MAMAD ALLOHSWT ITU PUNYA KUANTOL...DAN PUNYA NAFSU BEJAT..ALLOH SWT TELAH NGENTOT DENGAN MARYAM DAN PUNYA ANAK ISA.....MAMAD MENYAMAKAN DIRINYA DENGAN ALLOH SWT.SAMA SAMA BEJAT.....MANURUT MAMAD ALLOH HARUS PUNYA ISTRI BARU BISA PUNYA ANAK......

Pertanyaan di atas diambil dari Qur’an 6:101 dan sebenarnya isi ayat ini mengungkapkan khayalan Muhammad tentang sifat keberadaan dan kemampuan Allah. Ayat ini juga menunjukkan tiadanya konsistensi dan akal sehat dalam Qur’an. Seperti banyak ayat lain dalam Qur’an, ayat 6:101 membuktikan bahwa saat Muhammad mengatakan ayat ini, dia tampaknya lupa sama sekali ayat2 lain yang telah dinyatakan di tahun2 sebelumnya yang sangat bertentangan dengan 6:101.

Dulu sebagai Muslim berusia muda, aku biasa membaca ayat 6:101 berulang kali dan sebenarnya merasakan betapa tidak masuk akalnya ayat ini, tapi otak Islamku yang telah mati rasa tidak dapat menyadari hal ini selain menikmati alunan bahasa Arabnya. Setelah murtad, aku jadi benar2 melihat segala hal yang tak masuk akal dalam Qur’an.

Inilah terjemahan dari Hilali dan Khan dari Q 6:101:
He is the Originator of the heavens and the earth. How can He have children when He has no wife? He created all things and He is the All-Knower of everything.
terjemahan:
Dia adalah Sang Pencipta surga2 dan bumi. Bagaimana mungkin Dia punya anak2 jika Dia tidak punya istri? Dia menciptakan segala hal dan Dia Maha Tahu akan apapun.

Hilali/Khan menggunakan kata istri untuk menerjemahkan kata Arab ‘sahiba’, yang sebenarnya merupakan kata feminin untuk ‘kawan’, atau dengan kata lain sama dengan ‘girlfriend’ (Inggris) atau pacar wanita (Indonesia). Akan tetapi kata ‘girlfriend’ atau ‘pacar wanita’ ini dianggap penerjemah Muslim sebagai tidak Islami dan tidak layak untuk hubungan antar pria dan wanita. Karena itu sang penerjemah tidak mau menggunakan kata ‘girlfriend’ agar Allah tidak tampak mempromosikan budaya barat dan bisa jadi nantinya punya anak haram dari hasil pacaran itu!

Menurut ayat di atas, Allah heran mengapa ada orang yang percaya bahwa Dia bisa punya anak laki tanpa berhubungan seks dengan wanita (pacar atau sejenisnya) dan mengakibatkan wanita itu melahirkan anak lakiNya. Muhammad memandang hal ini secara sederhana karena dipikirnya jika pria ingin punya anak laki, maka pertama-tama tentunya pria itu harus memiliki pasangan wanita. Meskipun logika ini hanya meyakinkan orang2 yang berotak udang, tapi Muhammad berpikir ini merupakan sangkalan mutlak terhadap kepercayaan orang Kristen bahwa Tuhan punya anak laki.

Sudah jelas bahwa Muhammad lupa di bagian lain dalam Qur’an, dia ternyata tidak henti2nya membicarakan tentang keajaiban penciptaan2 yang dilakukan Allah. Menurut Qur’an, prestasi penciptaan Allah mencakup penciptaan malaikat2, Adam dan Hawa, tuguh lapis langit dan bumi. Jadi mengapa semua kemampuan sakti ini tiba2 hilang begitu saja ketika Allah ingin menciptakan anakNya sendiri? Bagaimana mungkin kita bisa percaya bahwa karena alasan ‘tidak punya istri, maka tidak punya anak’ jika Muhammad sendiri dalam Qur’an menyatakan bahwa jika Allah menginginkan sesuatu maka Dia cukup hanya mengatakan ‘Jadilah’ dan lalu hal itu terjadi? Lihatlah Q 2:117 yang berbunyi:
Allah Pencipta langit dan bumi, dan bila Dia berkehendak (untuk menciptakan) sesuatu, maka (cukuplah) Dia hanya mengatakan kepadanya: "Jadilah". Lalu jadilah ia.

Ayat ini mengandung pernyataan Arab terkenal ‘Kun Fayakun’ (bahasa Arab yang berarti ‘Terjadilah’ maka jadilah ia) dan kata2 ini diulang-ulang sampai enam kali dalam Qur’an (3:47, 3:59, 16:40, 19:35, 36:82 and 40:68 ).

Kesaktian Allah luntur, ya?

Qur’an menjabarkan dengan bangganya dan berulangkali bagaimana Allah menciptakan Adam dari tanah liat, melalui proses cepat yang berlangsung mulus. Penciptaan manusia kedua, yakni istri Adam, yang dikisahkan dengan singkat dalam Qur’an, bahkan terjadi lebih cepat lagi. Berdasarkan apa yang tertulis di Qur’an, kita tidak tahu berapa cepat Allah menciptakan binatang pertama, tapi kita kira hal ini tentunya terjadi dengan begitu mudahnya sehingga Allah bahkan merasa tidak perlu mengungkapkannya sama sekali.

Ribuan tahun kemudian, Allah berkeputusan untuk memusnahkan semua manusia berdosa (dan juga binatang2!) dan bersumpah untuk mengulang semuanya dari awal lagi. Ini terjadi sewaktu Allah memerintahkan Nuh untuk membangun bahtera dan membawa sepasang binatang dari setiap spesies. Pasangan2 ini berfungsi sebagai Adam dan Hawa dari semua binatang. Para Muslim biasanya berpikir keputusan untuk menyelamatkan pasangan2 binatang ini merupakan langkah penting untuk mempertahankan kehidupan. Tapi herannya, mengapa Allah harus melakukan hal itu jika Dia sendiri mampu mempertahankan nyawa2 binatang dengan hanya berkata “Terjadilah!”

Meniup ke dalam Vagina Maryam!

Ayat di atas bukanlah satu2nya tanda bahwa khayalan proses penciptaan dalam pikiran Muhammad di Qur’an tidak bisa lepas dari skenario hubungan seks, hamil dan kelahiran bayi, yang dia terapkan terhadap semua orang, bahkan termasuk pada Allah sendiri!

Tema yang sama juga muncul di Sura Al Anbiyaa’ di mana Qur’an mengisahkan Maryam jadi hamil. Di ayat 91 di Sura Al Anbiyaa’ (21:91), Qur’an mengingatkan kita pada kisah Maryam yang mempertahankan ‘farj’-nya (bahasa Arab yang berarti celah kemaluan wanita diantara kedua kakinya, atau vagina) sampai Dia meniupkan rohNya ke dalam diri Maryam. Marilah kita baca Sura Al Anbiyaa’:
http://www.sacred-texts.com/isl/quran/02106.htm
Q 21: 91

Waallatee ahsanat farjaha fanafakhna feeha min roohina wajaAAalnaha waibnaha ayatan lilAAalameena

And (remember) she who guarded her chastity [Virgin Maryam (Mary)], We breathed into (the sleeves of) her (shirt or garment) [through Our Rûh Jibrael (Gabriel)][], and We made her and her son ['Iesa (Jesus)] a sign for Al-'Alamin (the mankind and jinns).
terjemahan:
Dan (ingat) dia yang menjaga kehormatannya (Maryam), Kami tiupkan ke dalam (lengan bajunya) miliknya (kain baju) [roh Kami melalui Jibril], dan Kami membuatnya dan anak lakinya (Isa) sebagai tanda bagi Al-'Alamin (manusia dan jin).

Seperti biasa, terjemahan Qur’an ini sangatlah mengelabui. Kata ‘kehormatannya’ (Inggris: ‘her chastity’) digunakan untuk menerjemahkan kata Arab ‘farjaha’, dan ini merupakan terjemahan yang sangat berbeda artinya. Akar kata Arab ‘farj’ berarti organ kelamin wanita (tepatnya: vagina), dan kata ini digunakan berulangkali dalam Qur’an dalam arti yang sebenarnya. Qur’an juga menggunakan kata ini secara tak langsung bagi pria, yang dalam hal itu berarti organ kelamin pria, atau tepatnya: penis. Di semua kasus ini, kata ‘farj’ merupakan kata kotor dalam bahasa Arab yang biasanya tidak ditemukan dalam tulisan Arab yang terpelajar. Kata ‘farj’ ini biasanya tidak digunakan dalam percakapan sopan orang2 Arab. Orang2 Arab menyebut kehormatan wanita dengan menggunakan kata2 seperti ‘afifa’ atau ‘sharifa’, tanpa sama sekali perlu menyebut langsung alat kelaminnya.

Terjemahan yang menipu ini juga jelas nampak pada penggunaan kata ‘tiupkan ke dalam’ (Inggris: ‘breathed into’) sebagai terjemahan untuk kata Arab ‘nafakhna feeha’, yang berarti ‘kami tiupkan ke dalam dirinya…’ Qur’an jelas2 bermaksud ‘ke dalam vaginanya’, tapi sang penerjemah malah bicara tentang lengan baju dan kain baju! Kukira jika kita bertanya pada sang penerjemah mengapa dia malah bicara tentang masalah baju di sini, jawabannya tentunya adalah proses peniupan terjadi secara diam2 tanpa membuka bajunya!

Terjemahan yang lebih tepat dari ayat di atas adalah: ‘dan dia yang menjaga vaginanya, Kami tiupkan kedalamnya dari roh kami…’

Lihat pula pesan yang sama di Qur'an, Sura Al Tahrim (66), ayat 12:
http://www.sacred-texts.com/isl/quran/06602.htm

Wamaryama ibnata AAimrana allatee ahsanat farjaha fanafakhna fihi min roohina wasaddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanat mina alqaniteena

Qur’an menyampaikan kisah yang sama di Sura Al Tahreem (66:12), tapi menggunakan kata Arab ‘nafakhna fihi’ dan bukannya kata nafakhna fiha, sehingga tidak ada alasan untuk mengubah maknanya. Nafakhna fihi berarti ‘kita meniupkan ke dalam kemaluannya’ dan ini menjelaskan bagaimana proses peniupan terjadi. Kata2 terjemahan yang tepat bagi Q 66:12 seharusnya adalah:
‘Dan Maryam, anak perempuan Imran yang menjaga vaginanya; dan Kami tiupkan ke dalam vaginanya dari roh Kami’.

Meskipun kata2 Arabnya sudah jelas demikian, penerjemah Qur’an bahasa Inggris tetap bersikeras menulis hal yang tidak ada hubungannya dan tetap menggunakan kata2 lengan baju, baju, dan kain dalam ayat ini. Mari kita lihat terjemahan dari Hilali dan Khan

Q 66: 12
And Maryam (Mary), the daughter of 'Imran who guarded her chastity; and We breathed into (the sleeve of her shirt or her garment) through Our Rûh i.e. (Gabriel), ….
terjemahan:
Dan Maryam, anak perempuan ‘Imran yang menjaga kehormatannya; dan Kami tiupkan ke dalam (lengan bajunya atau kain bajunya) Ruh kami (oleh Jibril), …
(Adadeh: semua kata² dalam kurung adalah tambahan ulama Indonesia sendiri dan tidak tercantum dalam Qur'an yang asli.)

Ayat 17 dari Sura Maryam (19:17) mengisahkan kejadian yang membuat Maryam hamil. Kejadian kehamilan ini dimulai ketika Maryam sedang sendirian di tempat tersembunyi; maka Jibril, juru bicara Allah yang terkenal itu, tiba2 muncul di hadapan Maryam dalam bentuk pria sempurna. Jibril tidak merahasiakan tugasnya – dia berada di sana untuk meniupkan angin spesial (benih atau roh Allah) ke dalam vagina Maryam yang nantinya akan membuat Maryam hamil.

Q 19: 17
She placed a screen (to screen herself) from them; then We sent to her Our Ruh [angel Jibrael (Gabriel)], and he appeared before her in the form of a man in all respects.
terjemahan:
maka ia mengadakan tabir (yang melindunginya) dari mereka; lalu Kami mengutus roh Kami kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna.

Betapa memalukannya! Orang dapat membayangkan betapa kagetnya Maryam atas kemunculan tiba2 pria asing di hadapannya, terutama karena dia belum pernah bertemu dengan orang ini sebelumnya. Kalau ini memang lelucon, maka ini adalah lelucon garing, dan tentunya Maryam sangat ketakutan mengalami hal ini!

Keintiman antara pria dan vagina wanita biasanya berhubungan dengan kegiatan seksual. Keintiman seperti ini bisa terjadi dalam bentuk hubungan kelamin seksual, sentuhan atau ciuman. Meniupkan angin ke dalam vagina wanita (mungkin bisa termasuk sebagai oral seks), meskipun sangat jarang, tapi tepat untuk dimasukkan ke dalam kategori ini.

Jika tugasnya adalah meniup angin ke dalam vagina, mengapa Jibril harus muncul dalam bentuk seorang pria? Kenapa tidak jadi wanita saja, yang tentunya tidak akan begitu mengejutkan Maryam? Wanita manapun tentunya akan lebih mengijinkan wanita asing daripada pria asing meniup ke dalam vaginanya.

Qur’an tidak menjelaskan secara rinci bagaimana jalannya proses peniupan angin ini dilakukan. Umumnya Muslim percaya bahwa Maryam tidak menolak dan merasa bahagia dan terhormat untuk mengandung anak spesial (dari Allah melalui Jibril). Akan tetapi, membaca Sura Maryam dengan seksama akan mengungkapkan hal yang berlawanan.

Mari kita baca Q 19:23
Maka rasa sakit akan melahirkan anak memaksa ia (bersandar) pada pangkal pohon kurma, ia berkata: "Aduhai, alangkah baiknya aku mati sebelum ini, dan aku menjadi sesuatu yang tidak berarti, lagi dilupakan".

Q 19:23 ini menyatakan perasaan Maryam ketika hampir melahirkan bayinya. Sudah jelas bahwa dia merasa sangat malu dan berharap mati saja sebelum hal ini terjadi. Bukankah lebih mudah bagi Maryam jika Allah mengucapkan kata ajaibnya “Terjadilah!”? Tidak dapatkah Allah mengijinkan Maryam melahirkan bayinya tanpa rasa sakit?

by kuku bima Mon 30 Apr 2012, 8:49 pm

Hrcules wrote:
Pengikut wrote:
Hrcules wrote:
Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

Hrcules wrote:Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu ,
tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam
Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : "
kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata
Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan
mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang
bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku
Itu ayat yang anda kutip tandanya apa??
Kalo anda menyembah Bapa otomatis anda menyembah Yesus, Yesus tidak mengatakan seperti yang anda minta itu karena Yesus tidak narcis selama Dia datang kedunia ini.
TUHAN MANA TAHU dengan KATA NARCIS GAN!!!!

TUHAN ITU MAHA PENCIPTA MASA NARCIS??????

SUDAH SEPATUTNYA DIA NARCIS KSRENA DIA LAH MAHA PENCIPTA,MAHA SEGALA2nya...

DAH KETEMU Belom AYAT YESUS MENGAKU TUHAN DAN berkata akulah yg patut di sembah??

mohon penjelsannya gan

Pertanyaan di atas diambil dari Qur’an 6:101 dan sebenarnya isi ayat ini mengungkapkan khayalan Muhammad tentang sifat keberadaan dan kemampuan Allah. Ayat ini juga menunjukkan tiadanya konsistensi dan akal sehat dalam Qur’an. Seperti banyak ayat lain dalam Qur’an, ayat 6:101 membuktikan bahwa saat Muhammad mengatakan ayat ini, dia tampaknya lupa sama sekali ayat2 lain yang telah dinyatakan di tahun2 sebelumnya yang sangat bertentangan dengan 6:101.

Dulu sebagai Muslim berusia muda, aku biasa membaca ayat 6:101 berulang kali dan sebenarnya merasakan betapa tidak masuk akalnya ayat ini, tapi otak Islamku yang telah mati rasa tidak dapat menyadari hal ini selain menikmati alunan bahasa Arabnya. Setelah murtad, aku jadi benar2 melihat segala hal yang tak masuk akal dalam Qur’an.

Inilah terjemahan dari Hilali dan Khan dari Q 6:101:
He is the Originator of the heavens and the earth. How can He have children when He has no wife? He created all things and He is the All-Knower of everything.
terjemahan:
Dia adalah Sang Pencipta surga2 dan bumi. Bagaimana mungkin Dia punya anak2 jika Dia tidak punya istri? Dia menciptakan segala hal dan Dia Maha Tahu akan apapun.

Hilali/Khan menggunakan kata istri untuk menerjemahkan kata Arab ‘sahiba’, yang sebenarnya merupakan kata feminin untuk ‘kawan’, atau dengan kata lain sama dengan ‘girlfriend’ (Inggris) atau pacar wanita (Indonesia). Akan tetapi kata ‘girlfriend’ atau ‘pacar wanita’ ini dianggap penerjemah Muslim sebagai tidak Islami dan tidak layak untuk hubungan antar pria dan wanita. Karena itu sang penerjemah tidak mau menggunakan kata ‘girlfriend’ agar Allah tidak tampak mempromosikan budaya barat dan bisa jadi nantinya punya anak haram dari hasil pacaran itu!

Menurut ayat di atas, Allah heran mengapa ada orang yang percaya bahwa Dia bisa punya anak laki tanpa berhubungan seks dengan wanita (pacar atau sejenisnya) dan mengakibatkan wanita itu melahirkan anak lakiNya. Muhammad memandang hal ini secara sederhana karena dipikirnya jika pria ingin punya anak laki, maka pertama-tama tentunya pria itu harus memiliki pasangan wanita. Meskipun logika ini hanya meyakinkan orang2 yang berotak udang, tapi Muhammad berpikir ini merupakan sangkalan mutlak terhadap kepercayaan orang Kristen bahwa Tuhan punya anak laki.

Sudah jelas bahwa Muhammad lupa di bagian lain dalam Qur’an, dia ternyata tidak henti2nya membicarakan tentang keajaiban penciptaan2 yang dilakukan Allah. Menurut Qur’an, prestasi penciptaan Allah mencakup penciptaan malaikat2, Adam dan Hawa, tuguh lapis langit dan bumi. Jadi mengapa semua kemampuan sakti ini tiba2 hilang begitu saja ketika Allah ingin menciptakan anakNya sendiri? Bagaimana mungkin kita bisa percaya bahwa karena alasan ‘tidak punya istri, maka tidak punya anak’ jika Muhammad sendiri dalam Qur’an menyatakan bahwa jika Allah menginginkan sesuatu maka Dia cukup hanya mengatakan ‘Jadilah’ dan lalu hal itu terjadi? Lihatlah Q 2:117 yang berbunyi:
Allah Pencipta langit dan bumi, dan bila Dia berkehendak (untuk menciptakan) sesuatu, maka (cukuplah) Dia hanya mengatakan kepadanya: "Jadilah". Lalu jadilah ia.

Ayat ini mengandung pernyataan Arab terkenal ‘Kun Fayakun’ (bahasa Arab yang berarti ‘Terjadilah’ maka jadilah ia) dan kata2 ini diulang-ulang sampai enam kali dalam Qur’an (3:47, 3:59, 16:40, 19:35, 36:82 and 40:68 ).

Kesaktian Allah luntur, ya?

Qur’an menjabarkan dengan bangganya dan berulangkali bagaimana Allah menciptakan Adam dari tanah liat, melalui proses cepat yang berlangsung mulus. Penciptaan manusia kedua, yakni istri Adam, yang dikisahkan dengan singkat dalam Qur’an, bahkan terjadi lebih cepat lagi. Berdasarkan apa yang tertulis di Qur’an, kita tidak tahu berapa cepat Allah menciptakan binatang pertama, tapi kita kira hal ini tentunya terjadi dengan begitu mudahnya sehingga Allah bahkan merasa tidak perlu mengungkapkannya sama sekali.

Ribuan tahun kemudian, Allah berkeputusan untuk memusnahkan semua manusia berdosa (dan juga binatang2!) dan bersumpah untuk mengulang semuanya dari awal lagi. Ini terjadi sewaktu Allah memerintahkan Nuh untuk membangun bahtera dan membawa sepasang binatang dari setiap spesies. Pasangan2 ini berfungsi sebagai Adam dan Hawa dari semua binatang. Para Muslim biasanya berpikir keputusan untuk menyelamatkan pasangan2 binatang ini merupakan langkah penting untuk mempertahankan kehidupan. Tapi herannya, mengapa Allah harus melakukan hal itu jika Dia sendiri mampu mempertahankan nyawa2 binatang dengan hanya berkata “Terjadilah!”

Meniup ke dalam Vagina Maryam!

Ayat di atas bukanlah satu2nya tanda bahwa khayalan proses penciptaan dalam pikiran Muhammad di Qur’an tidak bisa lepas dari skenario hubungan seks, hamil dan kelahiran bayi, yang dia terapkan terhadap semua orang, bahkan termasuk pada Allah sendiri!

Tema yang sama juga muncul di Sura Al Anbiyaa’ di mana Qur’an mengisahkan Maryam jadi hamil. Di ayat 91 di Sura Al Anbiyaa’ (21:91), Qur’an mengingatkan kita pada kisah Maryam yang mempertahankan ‘farj’-nya (bahasa Arab yang berarti celah kemaluan wanita diantara kedua kakinya, atau vagina) sampai Dia meniupkan rohNya ke dalam diri Maryam. Marilah kita baca Sura Al Anbiyaa’:
http://www.sacred-texts.com/isl/quran/02106.htm
Q 21: 91

Waallatee ahsanat farjaha fanafakhna feeha min roohina wajaAAalnaha waibnaha ayatan lilAAalameena

And (remember) she who guarded her chastity [Virgin Maryam (Mary)], We breathed into (the sleeves of) her (shirt or garment) [through Our Rûh Jibrael (Gabriel)][], and We made her and her son ['Iesa (Jesus)] a sign for Al-'Alamin (the mankind and jinns).
terjemahan:
Dan (ingat) dia yang menjaga kehormatannya (Maryam), Kami tiupkan ke dalam (lengan bajunya) miliknya (kain baju) [roh Kami melalui Jibril], dan Kami membuatnya dan anak lakinya (Isa) sebagai tanda bagi Al-'Alamin (manusia dan jin).

Seperti biasa, terjemahan Qur’an ini sangatlah mengelabui. Kata ‘kehormatannya’ (Inggris: ‘her chastity’) digunakan untuk menerjemahkan kata Arab ‘farjaha’, dan ini merupakan terjemahan yang sangat berbeda artinya. Akar kata Arab ‘farj’ berarti organ kelamin wanita (tepatnya: vagina), dan kata ini digunakan berulangkali dalam Qur’an dalam arti yang sebenarnya. Qur’an juga menggunakan kata ini secara tak langsung bagi pria, yang dalam hal itu berarti organ kelamin pria, atau tepatnya: penis. Di semua kasus ini, kata ‘farj’ merupakan kata kotor dalam bahasa Arab yang biasanya tidak ditemukan dalam tulisan Arab yang terpelajar. Kata ‘farj’ ini biasanya tidak digunakan dalam percakapan sopan orang2 Arab. Orang2 Arab menyebut kehormatan wanita dengan menggunakan kata2 seperti ‘afifa’ atau ‘sharifa’, tanpa sama sekali perlu menyebut langsung alat kelaminnya.

Terjemahan yang menipu ini juga jelas nampak pada penggunaan kata ‘tiupkan ke dalam’ (Inggris: ‘breathed into’) sebagai terjemahan untuk kata Arab ‘nafakhna feeha’, yang berarti ‘kami tiupkan ke dalam dirinya…’ Qur’an jelas2 bermaksud ‘ke dalam vaginanya’, tapi sang penerjemah malah bicara tentang lengan baju dan kain baju! Kukira jika kita bertanya pada sang penerjemah mengapa dia malah bicara tentang masalah baju di sini, jawabannya tentunya adalah proses peniupan terjadi secara diam2 tanpa membuka bajunya!

Terjemahan yang lebih tepat dari ayat di atas adalah: ‘dan dia yang menjaga vaginanya, Kami tiupkan kedalamnya dari roh kami…’

Lihat pula pesan yang sama di Qur'an, Sura Al Tahrim (66), ayat 12:
http://www.sacred-texts.com/isl/quran/06602.htm

Wamaryama ibnata AAimrana allatee ahsanat farjaha fanafakhna fihi min roohina wasaddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanat mina alqaniteena

Qur’an menyampaikan kisah yang sama di Sura Al Tahreem (66:12), tapi menggunakan kata Arab ‘nafakhna fihi’ dan bukannya kata nafakhna fiha, sehingga tidak ada alasan untuk mengubah maknanya. Nafakhna fihi berarti ‘kita meniupkan ke dalam kemaluannya’ dan ini menjelaskan bagaimana proses peniupan terjadi. Kata2 terjemahan yang tepat bagi Q 66:12 seharusnya adalah:
‘Dan Maryam, anak perempuan Imran yang menjaga vaginanya; dan Kami tiupkan ke dalam vaginanya dari roh Kami’.

Meskipun kata2 Arabnya sudah jelas demikian, penerjemah Qur’an bahasa Inggris tetap bersikeras menulis hal yang tidak ada hubungannya dan tetap menggunakan kata2 lengan baju, baju, dan kain dalam ayat ini. Mari kita lihat terjemahan dari Hilali dan Khan

Q 66: 12
And Maryam (Mary), the daughter of 'Imran who guarded her chastity; and We breathed into (the sleeve of her shirt or her garment) through Our Rûh i.e. (Gabriel), ….
terjemahan:
Dan Maryam, anak perempuan ‘Imran yang menjaga kehormatannya; dan Kami tiupkan ke dalam (lengan bajunya atau kain bajunya) Ruh kami (oleh Jibril), …
(Adadeh: semua kata² dalam kurung adalah tambahan ulama Indonesia sendiri dan tidak tercantum dalam Qur'an yang asli.)

Ayat 17 dari Sura Maryam (19:17) mengisahkan kejadian yang membuat Maryam hamil. Kejadian kehamilan ini dimulai ketika Maryam sedang sendirian di tempat tersembunyi; maka Jibril, juru bicara Allah yang terkenal itu, tiba2 muncul di hadapan Maryam dalam bentuk pria sempurna. Jibril tidak merahasiakan tugasnya – dia berada di sana untuk meniupkan angin spesial (benih atau roh Allah) ke dalam vagina Maryam yang nantinya akan membuat Maryam hamil.

Q 19: 17
She placed a screen (to screen herself) from them; then We sent to her Our Ruh [angel Jibrael (Gabriel)], and he appeared before her in the form of a man in all respects.
terjemahan:
maka ia mengadakan tabir (yang melindunginya) dari mereka; lalu Kami mengutus roh Kami kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna.

Betapa memalukannya! Orang dapat membayangkan betapa kagetnya Maryam atas kemunculan tiba2 pria asing di hadapannya, terutama karena dia belum pernah bertemu dengan orang ini sebelumnya. Kalau ini memang lelucon, maka ini adalah lelucon garing, dan tentunya Maryam sangat ketakutan mengalami hal ini!

Keintiman antara pria dan vagina wanita biasanya berhubungan dengan kegiatan seksual. Keintiman seperti ini bisa terjadi dalam bentuk hubungan kelamin seksual, sentuhan atau ciuman. Meniupkan angin ke dalam vagina wanita (mungkin bisa termasuk sebagai oral seks), meskipun sangat jarang, tapi tepat untuk dimasukkan ke dalam kategori ini.

Jika tugasnya adalah meniup angin ke dalam vagina, mengapa Jibril harus muncul dalam bentuk seorang pria? Kenapa tidak jadi wanita saja, yang tentunya tidak akan begitu mengejutkan Maryam? Wanita manapun tentunya akan lebih mengijinkan wanita asing daripada pria asing meniup ke dalam vaginanya.

Qur’an tidak menjelaskan secara rinci bagaimana jalannya proses peniupan angin ini dilakukan. Umumnya Muslim percaya bahwa Maryam tidak menolak dan merasa bahagia dan terhormat untuk mengandung anak spesial (dari Allah melalui Jibril). Akan tetapi, membaca Sura Maryam dengan seksama akan mengungkapkan hal yang berlawanan.

Mari kita baca Q 19:23
Maka rasa sakit akan melahirkan anak memaksa ia (bersandar) pada pangkal pohon kurma, ia berkata: "Aduhai, alangkah baiknya aku mati sebelum ini, dan aku menjadi sesuatu yang tidak berarti, lagi dilupakan".

Q 19:23 ini menyatakan perasaan Maryam ketika hampir melahirkan bayinya. Sudah jelas bahwa dia merasa sangat malu dan berharap mati saja sebelum hal ini terjadi. Bukankah lebih mudah bagi Maryam jika Allah mengucapkan kata ajaibnya “Terjadilah!”? Tidak dapatkah Allah mengijinkan Maryam melahirkan bayinya tanpa rasa saki

by Hrcules Tue 01 May 2012, 10:37 am

kuku bima wrote:
Hrcules wrote:
Pengikut wrote:
Hrcules wrote:
Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

Hrcules wrote:Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu ,
tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam
Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku
di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : "
kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata
Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan
mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang
bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku
Itu ayat yang anda kutip tandanya apa??
Kalo anda menyembah Bapa otomatis anda menyembah Yesus, Yesus tidak mengatakan seperti yang anda minta itu karena Yesus tidak narcis selama Dia datang kedunia ini.
TUHAN MANA TAHU dengan KATA NARCIS GAN!!!!

TUHAN ITU MAHA PENCIPTA MASA NARCIS??????

SUDAH SEPATUTNYA DIA NARCIS KSRENA DIA LAH MAHA PENCIPTA,MAHA SEGALA2nya...

DAH KETEMU Belom AYAT YESUS MENGAKU TUHAN DAN berkata akulah yg patut di sembah??

mohon penjelsannya gan
Pertanyaan di atas diambil dari Qur’an 6:101 dan sebenarnya isi ayat ini mengungkapkan khayalan Muhammad tentang sifat keberadaan dan kemampuan Allah. Ayat ini juga menunjukkan tiadanya konsistensi dan akal sehat dalam Qur’an. Seperti banyak ayat lain dalam Qur’an, ayat 6:101 membuktikan bahwa saat Muhammad mengatakan ayat ini, dia tampaknya lupa sama sekali ayat2 lain yang telah dinyatakan di tahun2 sebelumnya yang sangat bertentangan dengan 6:101.

Dulu sebagai Muslim berusia muda, aku biasa membaca ayat 6:101 berulang kali dan sebenarnya merasakan betapa tidak masuk akalnya ayat ini, tapi otak Islamku yang telah mati rasa tidak dapat menyadari hal ini selain menikmati alunan bahasa Arabnya. Setelah murtad, aku jadi benar2 melihat segala hal yang tak masuk akal dalam Qur’an.

Gan emang Ootnya forumer2 ni ni forum sm kek anda y gan?

Kalo Emang Oot .trus Banggalah dengan OOT yg gk ketulungan itu mau TAU<DAN Bertanya 414775

Orang nanya kemana,jwabnya Malah keman2 mau TAU<DAN Bertanya 649229

Tolong ilmunya ditambah lagi gan!!!!SESUAI TREAD AJA GAN,klo gk nymbung silhkan OUT mau TAU<DAN Bertanya 280186

[strike]

by PENJAHAT KELAMIN A.K.A... Tue 01 May 2012, 2:47 pm

alamak!!!!!!!!!!!!!!
TS nya gak mutu amat sih
lawannya uda kasi argumen2 dan penjelasan panjang lebar gitu
TS cuma "kok gt"
kok gni??
hadddeeeh
netter botol ini TS nya
mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

by Hrcules Tue 01 May 2012, 3:59 pm

PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:alamak!!!!!!!!!!!!!!
TS nya gak mutu amat sih
lawannya uda kasi argumen2 dan penjelasan panjang lebar gitu
TS cuma "kok gt"
kok gni??
hadddeeeh
netter botol ini TS nya

Penjelsan panjang Lebar tpi KAGAK Nyambung sm JUGA BOONG GAN!!!!!! mau TAU<DAN Bertanya 581260

MAU kelihatan pnter y?posting panjang2vtpi Gk nymbung = OOT GAN mau TAU<DAN Bertanya 581260

jwab sesuai Tread dan KAta pengantar Gk ush sok2 Pnter Tpi malah kelihatan OOT mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

MOHON PENJELASANNYA GAN!!!!!! mau TAU<DAN Bertanya 280186

by Hrcules Tue 01 May 2012, 4:01 pm

judulnya AJA "Mau TAu Dan Bertanya"

jwab sesuai kata pengantar dan pertnyaanya gan!!! GK ush Panjang2 Copasnya mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

Takut gk nymbung klo copas pnjang2 mau TAU<DAN Bertanya 581260

by kuku bima Tue 01 May 2012, 10:08 pm

Hrcules wrote:
baldie wrote:
Hrcules wrote:*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Tepat....
Hrcules wrote:Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri.Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.
Untuk mengerti bagaimana Allah dapat mati, kita harus mengerti Pribadi Yesus Kristus. Jika Yesus hanya manusia biasa seperti yang dipercaya oleh orang2 yg tidak percaya, maka Allah tidak mati. Karena bagaimana mungkin Allah dapat mati? Alkitab mengatakan
Yohanes 1:1
, “…Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah...”.

Dan menurut Injil, Yesus adalah Allah yang dibungkus oleh daging.
Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berarti, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Orang Islam percaya Al-Quran adalah Firman Allah yang kekal. Mereka percaya, setiap kalimat dalam Al-Quran adalah kekal dan tidak dapat dimusnahkan. Sebab firman tersebut selalu bersama Allah. Jika demikian halnya, maka Al-Quran tidak dapat dihancurkan.

Tetapi bagaimana jika rumah seorang Muslim terbakar habis, dan di dalamnya ada Al-Quran. Tentu seisi rumah beserta Al-Quran akan ikut habis terbakar bukan? Maka, sesungguhnya Al-Quran tidak kekal karena dapat dihancurkan.

Orang Islam mengerti bahwa Al-Quran yang terbakar dalam rumah itu, hanyalah ungkapan secara fisik dari firman Allah. Al-Quran yang terbakar adalah firman Allah yang ilahi, dalam bentuk fisik kertas dan tinta. Firman Allah adalah kekal, tetapi firman ini memakai bentuk kertas dan tinta yang dapat dihancurkan.

Dengan cara yang sama, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Dia memakai bentuk fisik tubuh manusia (bukan kertas dan tinta). Tubuh manusia, seperti kita ketahui, dapat mati. Namun ini tidak berarti Firman Allah yang kekal, akan musnah pada saat penyaliban terjadi.

Bila orang Islam percaya Al-Quran terdiri dari kertas dan tinta, yang dapat dihancurkan tanpa memusnahkan firman Allah yang kekal, mengapa begitu sulit menerima kematian Firman Allah yang sejati? Seharusnya hal ini tidak membuat mereka tersinggung, melainkan bersukacita. Sebab Allah mengunjungi manusia. Firman Allah yang kekal dalam wujud manusia, mengijinkan diri-Nya dihancurkan. Itulah sebabnya, orang percaya dapat hidup dalam kebangkitan-Nya.
Yesus berkata,
Yohanes 11:25
“Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati”

Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!...YANG TAHU DIA TUHAN ITU YA UMATNYA......JIKA ADA TUHAN YANG NGAKU-NGAKU..AKU INI TUHAN SEMBAHLAH AKU.....NARSIS.NAMANYA...TUHAN YANG TAKUT GA ADA YANG NYEMBAH YA,,?

MOHON PENJELASANNNYA

SAPA BILANG QURAN ITU FIRMAN ALLOH...NEHI NEHI.....“Sesungguhnya Al Quran itu adalah BENAR-BENAR WAHYU Rasul yang Mulia." (QS 69:40) WAHYU DARI KANG MAMAD.... mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

by kuku bima Tue 01 May 2012, 10:30 pm

Dendeng wrote:
baldie wrote:
Dendeng wrote:Di yohanes 13:13 di alkitab bahasa sononya, TUHAN apa TUAN om...????
TEXT ASLI ALKITAB

Textus Receptus (TR),
υμεις φωνειτε με ο διδασκαλος και ο κυριος και καλως λεγετε ειμι γαρ

Translit Interlinear :
“HUMEIS {kalian} PHONEITE {kalian memanggil} ME {-Ku} HO DIDASKALOS {guru} KAI {dan} HO KURIOS {Tuhan} KAI {dan} KALOS {benar} LEGETE {kalian berkata} EIMI {Aku adalah} GAR {karena}”
Terjemahan Bahasa Inggris yang tepat Yohanes 13:13 adalah:

"You call me 'Teacher' and 'Lord,' and rightly so, for that is what I am." (John 13:13)

Pada bagian pertama Yesus menunjuk kepada dirinya sebagai "Guru". Kami tidak memiliki masalah acepting karena semua nabi ini adalah guru-guru kepada rakyat. mereka telah menekankan pada kata "Lord" dalam bagian ini sebagai bukti bahwa Yesus mengatakan dia adalah Tuhan.

Dalam bahasa Inggris kata "Lord" berarti:

"seseorang yang memiliki otoritas, kontrol, atau kekuasaan atas orang lain; seorang guru, kepala, atau penguasa." (Http://dictionary.reference.com/browse/lord).

Kata "tuan" dapat digunakan untuk menggambarkan presiden, karena mereka adalah penguasa dan memiliki otoritas. Di Britania, keluarga kerajaan menggunakan istilah-istilah ini. Raja-raja disebut sebagai Lords. Jadi kita tidak bisa mengatakan bahwa kata "tuan" hanya mengacu untuk menjadi Tuhan.

Juga, jika melihat komentar sarjana Kristen dari ayat ini kita membaca:

"13. Ye call me Master - Teacher.
dan Tuhan - belajar dari-nya dalam satu kapasitas, menaati-nya yang lain.
dan kamu katakan baik, untuk jadi saya - kesadaran atas pernyataan ini dibuat adalah luar biasa, segera mengikuti-nya menyisihkan handuk pelayanan. maksud dari sejarah ini tidak lebih melainkan suksesi menakjubkan seperti kontras dari awal sampai akhir? "

http://www.biblestudytools.com/COMMENTARIES/JAMIESONFAUSSETBROWN/jfb.cgi?book=joh&chapter=13 #

Komentar sarjana Kristen mengatakan bahwa Yesus adalah mengkonfirmasikan bahwa dia adalah seorang "guru" dan "Lord (yang berarti menaati-Nya (murid-murid menaati Yesus)). Komentator Alkitab tidak mengatakan bahwa ayat membuktikan keilahian Yesus, juga tidak mengatakan bahwa Yesus adalah menegaskan keilahian-Nya.

Anda telah mengatakan bahwa kita harus fokus pada bahasa asli. Dalam Yunani Kuno asli, bagian ini berbunyi:

"umeiv fwneite aku, ya DIDASKALOV O KURIOV kai kai kalwv legete UNICEF, Eimi gar" (Yohanes 13:13 bahasa grek Kuno). http://net.bible.org/verse.php?book=Joh&chapter=13&verse=13

Menurut sarjana dari bahasa Yunani kuno "O" merujuk pada sebuah artikel, tergantung pada bagaimana digunakan. bisa berarti "ini, itu, ini, dll"

http://net.bible.org/strong.php?id=3588

Juga, kata "KURIOV" berarti:
1) dia yang seseorang atau sesuatu milik, tentang yang dia
kekuasaan memutuskan; master, Lord
1a) pemilik dan pemelihara sesuatu
1a1) pemilik; orang yang mengendalikan orang, master
1a2) di negara: sultan, pangeran, kepala, Kaisar Romawi
1b) adalah gelar kehormatan ekspresif rasa hormat dan hormat,
dengan pelayan yang menyambut tuannya
1c) halaman ini diberikan kepada: Allah, Mesias
http://net.bible.org/strong.php?id=2962

Seperti kita lihat, artikel "O" digunakan untuk "Wahai DIDASKALOV" dan "O KURIOV", dalam Yohanes 13:13. Ketika menerjemahkan istilah-istilah ini sebenarnya berarti:
"O Didaskalov" berarti "Guru" dan "O Kuriov" berarti "Penguasa" atau, untuk lebih akurat Yesus tujuan "Al Masih". Oleh karena itu, yang benar terjemahan kata demi kata dari Yohanes 13:13 harus dibaca:
"Kau memanggilku 'Guru' dan 'Tuhan (Mesias, Penggaris, dll),' dan memang demikian, karena itu adalah apa yang saya." (Yohanes 13:13)
Setelah membaca ini dan akan melalui penjelasan dari ayat ini menjadi jelas bahwa Yesus hanya menyebut dirinya sebagai seorang guru dan seorang bangsawan (Mesias, Penguasa). Oleh karena itu ayat ini tidak membuktikan bahwa Yesus adalah ilahi.

"Penguasa....APA KANG...YESUS BUKAN TUHAN TAPI PENGUASA.....BISA ANDA JELASKAN..PENGUASA APA YESUS... mau TAU<DAN Bertanya 649229

by Anak Galau Thu 03 May 2012, 6:41 pm

baldie wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA
baldie wrote:Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.
Hrcules wrote:TUAN ATAU TUHAN GAN!!!!????

jgn MELUCU GAN!!!!
baldie wrote:Lucu atau tidak itu urusan anda, point nya adalah anda bertanya tentang ayat Al kitab, dan saya menjawab dari ayat Al kitab, dan itu yg di sampaikan Al kitab.
Pingin tau lebih lagi? Sudah percaya Yesus adalah Tuhan? Jika sudah, silahkan baca Al kitab....
Dendeng wrote:Di yohanes 13:13 di alkitab bahasa sononya, TUHAN apa TUAN om...????
TEXT ASLI ALKITAB

Textus Receptus (TR),
υμεις φωνειτε με ο διδασκαλος και ο κυριος και καλως λεγετε ειμι γαρ

Translit Interlinear :
“HUMEIS {kalian} PHONEITE {kalian memanggil} ME {-Ku} HO DIDASKALOS {guru} KAI {dan} HO KURIOS {Tuhan} KAI {dan} KALOS {benar} LEGETE {kalian berkata} EIMI {Aku adalah} GAR {karena}”

Kusios kan bahasa Inggrisnya master..
Tuhan kan Yahweh, anda ini melawak mau TAU<DAN Bertanya 581260

by baldie Thu 03 May 2012, 8:48 pm

Anak Galau wrote:
Kusios kan bahasa Inggrisnya master..
Tuhan kan Yahweh, anda ini melawak

Silahkan anda baca lagi di atas, saya sudah memberi jawaban dengan jelas...

by Anak Galau Thu 03 May 2012, 9:20 pm

baldie wrote:
Anak Galau wrote:
Kurios kan bahasa Inggrisnya master..
Tuhan kan Yahweh, anda ini melawak
Silahkan anda baca lagi di atas, saya sudah memberi jawaban dengan jelas...

Apa belum tau Injil2 ini??

TB (1974)

Kamu menyebut Aku Guru k dan Tuhan, l dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

BIS (1985)

Kalian memanggil Aku Guru dan Tuhan. Dan memang demikian.

TL (1954)

Kamu ini memanggil Aku Guru dan Tuhan, maka betullah katamu itu, karena Akulah Dia.

MILT (2008)
Kamu memanggil Aku: Guru dan Tuhan. Dan kamu berkata benar, sebab Akulah Dia.

WBTC Draft (2006)

Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan. Dan perkataanmu itu tepat. Memang Akulah Guru dan Tuhan.

KSI (2000)

Kamu menyebut Aku Guru dan Junjungan. Memang sepatutnyalah demikian, karena Aku adalah Guru dan Junjungan.

FAYH (1989)

Kalian memanggil Aku 'Guru' dan 'Tuhan'. Benarlah kata kalian itu, karena memang demikianlah halnya.

ENDE (1969)

Kamu memanggil Aku Guru dan Tuan. Dan tepatlah demikian, sebab memang itulah Aku!

Shellabear Draft (1912)

Adapun kamu menyebutkan aku guru dan Rabbi, maka patutlah katamu itu, karena akulah dia.

Melayu BABA (1913)

Kamu triak sahya 'Guru' dan 'Tuhan:' dan patut juga kamu kata bgitu; kerna sahya-lah dia.

Klinkert 1879 (1879)

Bahwa akoe dipanggil olihmoe goeroe dan toewan, maka benarlah bagitoe, karena akoelah dia.
Klinkert 1863 (1863)

maen juga di mari

http://gospelhall.org/bible/bible.php?search=LORDSHIP&dict=vine&lang=english#A1

by PENJAHAT KELAMIN A.K.A... Tue 15 May 2012, 12:44 am

Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:alamak!!!!!!!!!!!!!!
TS nya gak mutu amat sih
lawannya uda kasi argumen2 dan penjelasan panjang lebar gitu
TS cuma "kok gt"
kok gni??
hadddeeeh
netter botol ini TS nya

Penjelsan panjang Lebar tpi KAGAK Nyambung sm JUGA BOONG GAN!!!!!!

MAU kelihatan pnter y?posting panjang2vtpi Gk nymbung = OOT GAN

jwab sesuai Tread dan KAta pengantar Gk ush sok2 Pnter Tpi malah kelihatan OOT

MOHON PENJELASANNYA GAN!!!!!!

kualitas argumen mu sama argumen nya baldie bagaikan bumi dan langit
makanya ane bilang ente gak mutu
botol

by Hrcules Wed 16 May 2012, 1:05 pm

PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:alamak!!!!!!!!!!!!!!
TS nya gak mutu amat sih
lawannya uda kasi argumen2 dan penjelasan panjang lebar gitu
TS cuma "kok gt"
kok gni??
hadddeeeh
netter botol ini TS nya

Penjelsan panjang Lebar tpi KAGAK Nyambung sm JUGA BOONG GAN!!!!!!

MAU kelihatan pnter y?posting panjang2vtpi Gk nymbung = OOT GAN

jwab sesuai Tread dan KAta pengantar Gk ush sok2 Pnter Tpi malah kelihatan OOT

MOHON PENJELASANNYA GAN!!!!!!
kualitas argumen mu sama argumen nya baldie bagaikan bumi dan langit
makanya ane bilang ente gak mutu
botol

gan ngasih argumen itu sesuai topic YANG DIBAHAS BUkan asal cuap2!!!

silahkan search gan di forum ini!!!!NETTer kristen kbnyakan bla..bla..bla TAPI GK NYAMBUNG!!!!

ITUKAH YG NAMANYA BERFORUM????

by putramentari Wed 16 May 2012, 2:44 pm

baldie wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA
Yohanes 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Bila Yesus bukanlah Tuhan, jelas Dia tidak akan mengatakan seperti pada ayat di atas. Karena Dia adalah Tuhan, bukankah sudah selayaknya Dia disembah?.

Tapi, ternyata hanya seorang NABI :

YOH 4:19 Kata perempuan itu kepada-Nya: “Tuhan, nyata sekarang padaku,
bahwa Engkau seorang nabi.

mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

by PENJAHAT KELAMIN A.K.A... Wed 16 May 2012, 3:03 pm

Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:alamak!!!!!!!!!!!!!!
TS nya gak mutu amat sih
lawannya uda kasi argumen2 dan penjelasan panjang lebar gitu
TS cuma "kok gt"
kok gni??
hadddeeeh
netter botol ini TS nya

Penjelsan panjang Lebar tpi KAGAK Nyambung sm JUGA BOONG GAN!!!!!!

MAU kelihatan pnter y?posting panjang2vtpi Gk nymbung = OOT GAN

jwab sesuai Tread dan KAta pengantar Gk ush sok2 Pnter Tpi malah kelihatan OOT

MOHON PENJELASANNYA GAN!!!!!!
kualitas argumen mu sama argumen nya baldie bagaikan bumi dan langit
makanya ane bilang ente gak mutu
botol
gan ngasih argumen itu sesuai topic YANG DIBAHAS BUkan asal cuap2!!!

silahkan search gan di forum ini!!!!NETTer kristen kbnyakan bla..bla..bla TAPI GK NYAMBUNG!!!!

ITUKAH YG NAMANYA BERFORUM????

yang asal cuap sape tong??
punya kaca gk dirumah??
coba lu baca sekali lagi argumn pertama baldie buat elo
jangan2 elu lwtn doang,,baru kok gt?kok gini??
argumen lo cuma sgtu doang
cape deh
mnurut gue,,yang benar2 kasi argumen berkualitas ngadapin si baldie ya gerabah sma dendeng
postingan lo kagak mutu sama sekali
kok gni??
kok gitu??
jiaaaaahhhh...mutu dimananya

by Hrcules Sat 19 May 2012, 7:48 pm

PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:alamak!!!!!!!!!!!!!!
TS nya gak mutu amat sih
lawannya uda kasi argumen2 dan penjelasan panjang lebar gitu
TS cuma "kok gt"
kok gni??
hadddeeeh
netter botol ini TS nya

Penjelsan panjang Lebar tpi KAGAK Nyambung sm JUGA BOONG GAN!!!!!!

MAU kelihatan pnter y?posting panjang2vtpi Gk nymbung = OOT GAN

jwab sesuai Tread dan KAta pengantar Gk ush sok2 Pnter Tpi malah kelihatan OOT

MOHON PENJELASANNYA GAN!!!!!!
kualitas argumen mu sama argumen nya baldie bagaikan bumi dan langit
makanya ane bilang ente gak mutu
botol
gan ngasih argumen itu sesuai topic YANG DIBAHAS BUkan asal cuap2!!!

silahkan search gan di forum ini!!!!NETTer kristen kbnyakan bla..bla..bla TAPI GK NYAMBUNG!!!!

ITUKAH YG NAMANYA BERFORUM????
yang asal cuap sape tong??
punya kaca gk dirumah??
coba lu baca sekali lagi argumn pertama baldie buat elo
jangan2 elu lwtn doang,,baru kok gt?kok gini??
argumen lo cuma sgtu doang
cape deh
mnurut gue,,yang benar2 kasi argumen berkualitas ngadapin si baldie ya gerabah sma dendeng
postingan lo kagak mutu sama sekali
kok gni??
kok gitu??
jiaaaaahhhh...mutu dimananya

ndak USAH EMOSI gan!

GINI AJA SAYA ulang Postingan saya!!!

Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu , tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : " kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku

*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri. Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.

DASAR OTAK DENGKUL INI TUHANNYA *sebelah*

jawaban temen agan

Untuk mengerti bagaimana Allah dapat mati, kita harus mengerti Pribadi Yesus Kristus. Jika Yesus hanya manusia biasa seperti yang dipercaya oleh orang2 yg tidak percaya, maka Allah tidak mati. Karena bagaimana mungkin Allah dapat mati? Alkitab mengatakan
Yohanes 1:1
, “…Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah...”.

Dan menurut Injil, Yesus adalah Allah yang dibungkus oleh daging.
Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berarti, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Orang Islam percaya Al-Quran adalah Firman Allah yang kekal. Mereka percaya, setiap kalimat dalam Al-Quran adalah kekal dan tidak dapat dimusnahkan. Sebab firman tersebut selalu bersama Allah. Jika demikian halnya, maka Al-Quran tidak dapat dihancurkan.

Tetapi bagaimana jika rumah seorang Muslim terbakar habis, dan di dalamnya ada Al-Quran. Tentu seisi rumah beserta Al-Quran akan ikut habis terbakar bukan? Maka, sesungguhnya Al-Quran tidak kekal karena dapat dihancurkan.

Orang Islam mengerti bahwa Al-Quran yang terbakar dalam rumah itu, hanyalah ungkapan secara fisik dari firman Allah. Al-Quran yang terbakar adalah firman Allah yang ilahi, dalam bentuk fisik kertas dan tinta. Firman Allah adalah kekal, tetapi firman ini memakai bentuk kertas dan tinta yang dapat dihancurkan.

Dengan cara yang sama, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Dia memakai bentuk fisik tubuh manusia (bukan kertas dan tinta). Tubuh manusia, seperti kita ketahui, dapat mati. Namun ini tidak berarti Firman Allah yang kekal, akan musnah pada saat penyaliban terjadi.

Bila orang Islam percaya Al-Quran terdiri dari kertas dan tinta, yang dapat dihancurkan tanpa memusnahkan firman Allah yang kekal, mengapa begitu sulit menerima kematian Firman Allah yang sejati? Seharusnya hal ini tidak membuat mereka tersinggung, melainkan bersukacita. Sebab Allah mengunjungi manusia. Firman Allah yang kekal dalam wujud manusia, mengijinkan diri-Nya dihancurkan. Itulah sebabnya, orang percaya dapat hidup dalam kebangkitan-Nya.
Yesus berkata,
Yohanes 11:25
“Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati”

Silahkan Liat penjelasannya Dengan SEKSAMA GAN!!!! Lalu bandingkan dengan Kutipan KALIMAT INI

[quote]*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri. Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya

NYAMBUNG ATAU GAK GAN???Silahkan Disimak DAN DIRESAPI!!!!
mau TAU<DAN Bertanya 280186

by Hrcules Sat 19 May 2012, 7:54 pm

PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:alamak!!!!!!!!!!!!!!
TS nya gak mutu amat sih
lawannya uda kasi argumen2 dan penjelasan panjang lebar gitu
TS cuma "kok gt"
kok gni??
hadddeeeh
netter botol ini TS nya

Penjelsan panjang Lebar tpi KAGAK Nyambung sm JUGA BOONG GAN!!!!!!

MAU kelihatan pnter y?posting panjang2vtpi Gk nymbung = OOT GAN

jwab sesuai Tread dan KAta pengantar Gk ush sok2 Pnter Tpi malah kelihatan OOT

MOHON PENJELASANNYA GAN!!!!!!
kualitas argumen mu sama argumen nya baldie bagaikan bumi dan langit
makanya ane bilang ente gak mutu
botol
gan ngasih argumen itu sesuai topic YANG DIBAHAS BUkan asal cuap2!!!

silahkan search gan di forum ini!!!!NETTer kristen kbnyakan bla..bla..bla TAPI GK NYAMBUNG!!!!

ITUKAH YG NAMANYA BERFORUM????
yang asal cuap sape tong??
punya kaca gk dirumah??
coba lu baca sekali lagi argumn pertama baldie buat elo
jangan2 elu lwtn doang,,baru kok gt?kok gini??
argumen lo cuma sgtu doang
cape deh
mnurut gue,,yang benar2 kasi argumen berkualitas ngadapin si baldie ya gerabah sma dendeng
postingan lo kagak mutu sama sekali
kok gni??
kok gitu??
jiaaaaahhhh...mutu dimananya

Si agan Baldie Pun takut Ngebahas Konsep trinitas gan!!!Dan saya SUDAH mempostingkan kalimat tersebut DENGAN SECARA Eksplisit

*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri. Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.

jawban teman agan?

Untuk mengerti bagaimana Allah dapat mati, kita harus mengerti Pribadi Yesus Kristus. Jika Yesus hanya manusia biasa seperti yang dipercaya oleh orang2 yg tidak percaya, maka Allah tidak mati. Karena bagaimana mungkin Allah dapat mati? Alkitab mengatakan
Yohanes 1:1
, “…Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah...”.

Dan menurut Injil, Yesus adalah Allah yang dibungkus oleh daging.
Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berarti, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Orang Islam percaya Al-Quran adalah Firman Allah yang kekal. Mereka percaya, setiap kalimat dalam Al-Quran adalah kekal dan tidak dapat dimusnahkan. Sebab firman tersebut selalu bersama Allah. Jika demikian halnya, maka Al-Quran tidak dapat dihancurkan.

Tetapi bagaimana jika rumah seorang Muslim terbakar habis, dan di dalamnya ada Al-Quran. Tentu seisi rumah beserta Al-Quran akan ikut habis terbakar bukan? Maka, sesungguhnya Al-Quran tidak kekal karena dapat dihancurkan.

Orang Islam mengerti bahwa Al-Quran yang terbakar dalam rumah itu, hanyalah ungkapan secara fisik dari firman Allah. Al-Quran yang terbakar adalah firman Allah yang ilahi, dalam bentuk fisik kertas dan tinta. Firman Allah adalah kekal, tetapi firman ini memakai bentuk kertas dan tinta yang dapat dihancurkan.

Dengan cara yang sama, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Dia memakai bentuk fisik tubuh manusia (bukan kertas dan tinta). Tubuh manusia, seperti kita ketahui, dapat mati. Namun ini tidak berarti Firman Allah yang kekal, akan musnah pada saat penyaliban terjadi.

Bila orang Islam percaya Al-Quran terdiri dari kertas dan tinta, yang dapat dihancurkan tanpa memusnahkan firman Allah yang kekal, mengapa begitu sulit menerima kematian Firman Allah yang sejati? Seharusnya hal ini tidak membuat mereka tersinggung, melainkan bersukacita. Sebab Allah mengunjungi manusia. Firman Allah yang kekal dalam wujud manusia, mengijinkan diri-Nya dihancurkan. Itulah sebabnya, orang percaya dapat hidup dalam kebangkitan-Nya.
Yesus berkata,
Yohanes 11:25
“Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati

pak pastur Pun akan Bingung??Postingan agana Baldie Ngarahnya KEMANA??????

Dengan cara yang sama, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Dia memakai bentuk fisik tubuh manusia (bukan kertas dan tinta). Tubuh manusia, seperti kita ketahui, dapat mati. Namun ini tidak berarti Firman Allah yang kekal, akan musnah pada saat penyaliban terjadi.

Tuhan Kok repot ganti2 Fisik???? mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

by Hrcules Sat 19 May 2012, 8:13 pm

baldie wrote:
Hrcules wrote:*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Tepat....
Hrcules wrote:Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri.Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.
Untuk mengerti bagaimana Allah dapat mati, kita harus mengerti Pribadi Yesus Kristus. Jika Yesus hanya manusia biasa seperti yang dipercaya oleh orang2 yg tidak percaya, maka Allah tidak mati. Karena bagaimana mungkin Allah dapat mati? Alkitab mengatakan
Yohanes 1:1
, “…Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah...”.

Dan menurut Injil, Yesus adalah Allah yang dibungkus oleh daging.
Yohanes 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Berarti, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Orang Islam percaya Al-Quran adalah Firman Allah yang kekal. Mereka percaya, setiap kalimat dalam Al-Quran adalah kekal dan tidak dapat dimusnahkan. Sebab firman tersebut selalu bersama Allah. Jika demikian halnya, maka Al-Quran tidak dapat dihancurkan.

Tetapi bagaimana jika rumah seorang Muslim terbakar habis, dan di dalamnya ada Al-Quran. Tentu seisi rumah beserta Al-Quran akan ikut habis terbakar bukan? Maka, sesungguhnya Al-Quran tidak kekal karena dapat dihancurkan.

Orang Islam mengerti bahwa Al-Quran yang terbakar dalam rumah itu, hanyalah ungkapan secara fisik dari firman Allah. Al-Quran yang terbakar adalah firman Allah yang ilahi, dalam bentuk fisik kertas dan tinta. Firman Allah adalah kekal, tetapi firman ini memakai bentuk kertas dan tinta yang dapat dihancurkan.

Dengan cara yang sama, Yesus adalah Firman Allah yang kekal. Dia memakai bentuk fisik tubuh manusia (bukan kertas dan tinta). Tubuh manusia, seperti kita ketahui, dapat mati. Namun ini tidak berarti Firman Allah yang kekal, akan musnah pada saat penyaliban terjadi.

Bila orang Islam percaya Al-Quran terdiri dari kertas dan tinta, yang dapat dihancurkan tanpa memusnahkan firman Allah yang kekal, mengapa begitu sulit menerima kematian Firman Allah yang sejati? Seharusnya hal ini tidak membuat mereka tersinggung, melainkan bersukacita. Sebab Allah mengunjungi manusia. Firman Allah yang kekal dalam wujud manusia, mengijinkan diri-Nya dihancurkan. Itulah sebabnya, orang percaya dapat hidup dalam kebangkitan-Nya.
Yesus berkata,
Yohanes 11:25
“Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati”

YOHANES:

14:25. Semuanya itu Kukatakan kepadamu, selagi Aku berada bersama-sama dengan kamu;

14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

14:27 Damai sejahtera Kutinggalkan bagimu. Damai sejahtera-Ku Kuberikan kepadamu, dan apa yang Kuberikan tidak seperti yang diberikan oleh dunia kepadamu. Janganlah gelisah dan gentar hatimu.

14:28. Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar

dari pada Aku.

14:29 Dan sekarang juga Aku mengatakannya kepadamu sebelum ia terjadi, supaya kamu percaya, apabila ia terjadi.

14:30 Tidak banyak lagi Aku berkata-kata dengan kamu, sebab penguasa dunia ini datang dan ia tidak berkuasa sedikitpun atas diri-Ku.

14:31 Tetapi supaya dunia tahu, bahwa Aku mengasihi Bapa dan bahwa Aku melakukan segala sesuatu seperti yang diperintahkan Bapa kepada-Ku, bangunlah, marilah kita pergi dari sini."

16:7. Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.

16:8 Dan kalau Ia datang, Ia akan menginsafkan dunia akan dosa, kebenaran dan penghakiman;

Bantahan LAGI dari Injil terhadap Postingan AGAN SENDIRI

Umat Kristen berkeyakinan bahwa yang dimaksud dengan "Penghibur" dalam ayat2 Yohanes di atas adalah "Roh Kudus", salah satu unsur dari Trinitas. Mereka memahami ayat2 Yohanes di atas secara harfiah dan sepotong2 oleh karena pola pikir mereka yang sudah terbius oleh "doktrin gereja".

Ayat2 Yohanes di atas tidak dapat ditafsirkan secara harfiah saja, tetapi harus ditafsirkan secara utuh dan menyeluruh, bahwa "Penghibur itu tidak akan datang" jika Yesus tidak pergi. Tetapi Penghibur itu akan datang "setelah Yesus pergi". Jika Penghibur itu datang, maka "ia akan menginsafkan dunia akan dosa, kebenaran dan penghakiman"!

Bahwa Penghibur itu juga "akan mengajarkan segala sesuatu dan akan mengingatkan akan semua yang telah dikatakan Yesus". Oleh karenanya, Yesus mengatakannya "sebelum ia terjadi, supaya percaya, apabila ia terjadi".

Adapun kata "Roh Kudus" sebagaimana tersebut dalam Yohanes 14:25 di atas, kemungkinan besar merupakan tambahan yang telah dilakukan oleh tokoh2 Gereja Kristen Awal untuk memberikan persepsi bahwa seolah2 Penghibur itu adalah Roh Kudus, meski hal ini sesungguhnya bertentangan dengan konsep Roh Kudus itu sendiri. Lebih jelasnya lihat uraian di bawah ini.

Siapakah "Penghibur" yang dimaksud ayat2 di atas?

Lebih dari satu ayat Alkitabiah merujuk pada Roh Kudus yang telah hadir di dunia selama zaman Raja Daud selama abad ke-11 dan 10 SM, serta menjadi sumber ilham dan wahyu Daud (Mazmur 51:11; Markus 12:36; Kisah Para Rasul 1:16; 4:25). Sama halnya, Roh Kuduslah yang konon menjadi sumber wahyu Yesaya (Kisah Para Rasul 28:25). Roh Kuduslah yang konon mencerahkan seluruh bangsa Israel sebelum ramalan2 Yesaya dalam Perjanjian Lama (Yesaya 63:10-11). Roh Kuduslah yang konon memberikan wahyu kepada Simeon di Yerusalem selama abad2 pertama SM dan Masehi (Lukas 2:25-26). Roh Kuduslah yang memberikan wahyu kepada Yohanes sang Pembaptis (Lukas 1:15). Roh Kuduslah yang memberikan wahyu kepada Elizabet, Ibu Yohanes sang Pembaptis (Lukas 1:41). Roh Kuduslah yang memberi wahyu kepada Zakaria, ayah Yohanes sang Pembaptis (Lukas 1:67). Roh Kuduslah yang turun kepada Maria, ibu Yesus (Lukas 1:35). Roh Kuduslah yang memasukkan ilham dan wahyu ke dalam diri Yesus (Matius 1:20; 3:11; Markus 1:8; Lukas 3:16,22; 4:1; 10:21; Yohanes 1:33; Kisah Para Rasul 10:38).

Jelasnya, Roh Kudus sudah bekerja di dunia umat manusia dengan melaksanakan perannya sebagai penyampai wahyu dan ilham jauh sebelum peristiwa pengangkatan Yesus!

Mohon di berikan Penjelasan secara Terhubung gan,biar gk da Miskomunikasi mau TAU<DAN Bertanya 280186

by ramayana Sat 19 May 2012, 9:07 pm

Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

walah... ajaran ahmad dedat dipakai!!

di Alkitab ga ada TUHAN bilang.. sembahlah AKU!!
silahkan kalau ente tau.. kasih tau ane...

yang ada kasihilah TUHAN dengan segenap hati dan segenap jiwa.

Pertanyaan ane..
apa ada di quran kasihilah TUHAN?? ada?

Tuhan itu mau dikasihi anak anakNYA apa di sembah ya?

by PENJAHAT KELAMIN A.K.A... Sat 19 May 2012, 10:05 pm

ramayana wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

walah... ajaran ahmad dedat dipakai!!

di Alkitab ga ada TUHAN bilang.. sembahlah AKU!!
silahkan kalau ente tau.. kasih tau ane...

yang ada kasihilah TUHAN dengan segenap hati dan segenap jiwa.

Pertanyaan ane..
apa ada di quran kasihilah TUHAN?? ada?

Tuhan itu mau dikasihi anak anakNYA apa di sembah ya?

iya neh,,emang pada ancur logika muslim,,termasuk si dedaat
emang harus ngomong "SEMBAH LAH AKU" dulu baru bner2 tuhan??
iblis juga bisa ngomong "SEMBAH LAH AKU"

by shaggy Sat 19 May 2012, 10:09 pm

Hrcules wrote:Yoh 14 : 10-11
Tidak percayakah engkau , bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ? apa yang Aku katakan kepadamu , tidak Aku katakan dari diriKu sendiri , tetapi Bapa yang diam di dalam Aku , Dialah yang melakukan pekerjaanNya , percayalah kepadaKu bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku
Yoh 8 : 41-42
jawab mereka : " kami tidak dilahirkan dari zinah , Bapa kami satu yaitu Allah " , kata Yesus kepada mereka : " jikalau Allah adalah Bapamu , kamu akan mengasihi Aku sebab Aku keluar dan datang dari Allah dan Aku datang bukan atas kehendakKU sendiri , melainkan Dia yang mengutus Aku

*Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang
seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.
Jadi waktu penyaliban, Tuhan membunuh dirinya sendiri. Waktu kebangkitan Tuhan menghidupkan dirinya.

DASAR OTAK DENGKUL INI TUHANNYA *sebelah*

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t15187-aku-undang-hrcules-masuk-sini#136274

by Hrcules Mon 21 May 2012, 11:55 am

ramayana wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

walah... ajaran ahmad dedat dipakai!!

di Alkitab ga ada TUHAN bilang.. sembahlah AKU!!
silahkan kalau ente tau.. kasih tau ane...

yang ada kasihilah TUHAN dengan segenap hati dan segenap jiwa.

Pertanyaan ane..
apa ada di quran kasihilah TUHAN?? ada?

Tuhan itu mau dikasihi anak anakNYA apa di sembah ya?

memang bener kata formuslim2 Kebanyakan Kristenr kalo ditanya OOT,GK NYAMBUNG!!!DITANYA KEMANA?JAWABAN KEMANA mau TAU<DAN Bertanya 414775

SOk2 ngaku pinter ASLINYA OOT

ITU SI YESUS kenapa BISA JADI TUHAN kalo GK DA AYAT yg mengatakan Bahwa PENGAKUAN SI YESUS BAHWA DIALAH YANG PATUT DI SEMBAH????

MUTER2 ,klo gk bisa BUKTIIN BILANG AJA aja,GITU AJA KOK REPOT mau TAU<DAN Bertanya 3027467219

by Hrcules Mon 21 May 2012, 11:57 am

PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
ramayana wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

walah... ajaran ahmad dedat dipakai!!

di Alkitab ga ada TUHAN bilang.. sembahlah AKU!!
silahkan kalau ente tau.. kasih tau ane...

yang ada kasihilah TUHAN dengan segenap hati dan segenap jiwa.

Pertanyaan ane..
apa ada di quran kasihilah TUHAN?? ada?

Tuhan itu mau dikasihi anak anakNYA apa di sembah ya?
iya neh,,emang pada ancur logika muslim,,termasuk si dedaat
emang harus ngomong "SEMBAH LAH AKU" dulu baru bner2 tuhan??
iblis juga bisa ngomong "SEMBAH LAH AKU"

GAN ente di atas Nulis saya gk Nyambung dengan Argumennya baldie,Sekrang Kok agan Yang GAK NYAMBUNG????

ILMU CETEK ngaku Pinter???

SIFAT ASLI KRISTENER mau TAU<DAN Bertanya 581260

by PENJAHAT KELAMIN A.K.A... Tue 22 May 2012, 2:09 am

Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
ramayana wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

walah... ajaran ahmad dedat dipakai!!

di Alkitab ga ada TUHAN bilang.. sembahlah AKU!!
silahkan kalau ente tau.. kasih tau ane...

yang ada kasihilah TUHAN dengan segenap hati dan segenap jiwa.

Pertanyaan ane..
apa ada di quran kasihilah TUHAN?? ada?

Tuhan itu mau dikasihi anak anakNYA apa di sembah ya?
iya neh,,emang pada ancur logika muslim,,termasuk si dedaat
emang harus ngomong "SEMBAH LAH AKU" dulu baru bner2 tuhan??
iblis juga bisa ngomong "SEMBAH LAH AKU"
GAN ente di atas Nulis saya gk Nyambung dengan Argumennya baldie,Sekrang Kok agan Yang GAK NYAMBUNG????

ILMU CETEK ngaku Pinter???

SIFAT ASLI KRISTENER

ente pura2 bodoh ato bodoh beneran bro??
pan ente minta satu kalimat yesus yang bilang minta disembah??
bukan nya ente bawa kasus tentang tuhannya kristen??
ente gila ato apa??
makanya ane bilang,,emang harus bikin pengumuman dulu "SEMBAH LAH AKU" baru bener2 tuhan??
Tuhan tetap lah TUhan sekali pun dia gk minta disembah
ane gak merujuk ke sosok yesus
misalakn panjul adalah tuhan yang menciptakan dunia ini,,seandainya doi gk ngmng sembah lah aku,,apa otomatis die bukan tuhan??
apa sby mesti ngomong dulu "aku adalah presiden" baru dia bener2 president??
klaim gk selalu sejalan dengan kepastian

by Hrcules Tue 22 May 2012, 10:05 am

PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
Hrcules wrote:
PENJAHAT KELAMIN A.K.A... wrote:
ramayana wrote:
Hrcules wrote:Wiw panjang kali gan!!!

SEBELUM BAHAS YG DIATAS

SAYA NANYA 1 KALIMAT AJA!!!

ADA GAK YESUS BILANG SAYALAH TUHAN DAN PATUT DISEMBAH!!!

MOHON PENJELASANNNYA

walah... ajaran ahmad dedat dipakai!!

di Alkitab ga ada TUHAN bilang.. sembahlah AKU!!
silahkan kalau ente tau.. kasih tau ane...

yang ada kasihilah TUHAN dengan segenap hati dan segenap jiwa.

Pertanyaan ane..
apa ada di quran kasihilah TUHAN?? ada?

Tuhan itu mau dikasihi anak anakNYA apa di sembah ya?
iya neh,,emang pada ancur logika muslim,,termasuk si dedaat
emang harus ngomong "SEMBAH LAH AKU" dulu baru bner2 tuhan??
iblis juga bisa ngomong "SEMBAH LAH AKU"
GAN ente di atas Nulis saya gk Nyambung dengan Argumennya baldie,Sekrang Kok agan Yang GAK NYAMBUNG????

ILMU CETEK ngaku Pinter???

SIFAT ASLI KRISTENER
ente pura2 bodoh ato bodoh beneran bro??
pan ente minta satu kalimat yesus yang bilang minta disembah??
bukan nya ente bawa kasus tentang tuhannya kristen??
ente gila ato apa??
makanya ane bilang,,emang harus bikin pengumuman dulu "SEMBAH LAH AKU" baru bener2 tuhan??
Tuhan tetap lah TUhan sekali pun dia gk minta disembah
ane gak merujuk ke sosok yesus
misalakn panjul adalah tuhan yang menciptakan dunia ini,,seandainya doi gk ngmng sembah lah aku,,apa otomatis die bukan tuhan??
apa sby mesti ngomong dulu "aku adalah presiden" baru dia bener2 president??
klaim gk selalu sejalan dengan kepastian

Gini aja gan.Ndk USAH mrah2 Tolong dibaca DAN BANDINGKAN!!

Di zaman Musa, Allah sendiri memerintahkan untuk "Jangan ada padamu allah lain dihadapanku" (Keluaran 20:3). Yang dituntut Allah kepada orang percaya bukanlah semata-mata "sembahlah Aku",

Sebuah Kalimat Refleksif dari penyembahan ekslusif yang tidak bersandingan dengan menyembah allah selainNya.

Lalu bagaimana mUngkin yesus bisa MENJADI TUHAN,jika Tidak ada Ayat yg menerangkan Bahwa dialah tuhan yg patut di sembah?

Ayat Tauhid ajaran yesus
Lukas 4 : 8 tertulis "Yesus menjawab, "Di dalam Alkitab tertulis, 'Sembahlah Tuhan Allahmu dan layanilah Dia saja".

"Dan Iblis membawanya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya, dan berkata kepadaNya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku. " Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!" (Matius 4:8-10)

BAGAIMANA MUNGKIN SEORANG MANUSIA/NABI/UTUSAN TUHAN BISA DISEMBAH DAN DIJADIKAN TUHAN JIKA DIA SENDIRI TIDAK PERNAH MEMINTA UNTUK DI SEMBAH????

MOHON PENJELASANNYA GAN,ndk Ush Mrah2 Slow down Aja mau TAU<DAN Bertanya 280186

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN