MURTADIN_KAFIRUN
Similar topics
    Latest topics
    Gallery


    opera van trinitas - Page 2 Empty
    MILIS MURTADIN_KAFIRUN
    MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

    Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

    Menyongsong Punahnya Islam

    Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
     

    Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

    Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

    Powered by us.groups.yahoo.com

    Who is online?
    In total there are 12 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 12 Guests :: 2 Bots

    None

    [ View the whole list ]


    Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
    RSS feeds


    Yahoo! 
    MSN 
    AOL 
    Netvibes 
    Bloglines 


    Social bookmarking

    Social bookmarking digg  Social bookmarking delicious  Social bookmarking reddit  Social bookmarking stumbleupon  Social bookmarking slashdot  Social bookmarking yahoo  Social bookmarking google  Social bookmarking blogmarks  Social bookmarking live      

    Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

    Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


    opera van trinitas

    Page 2 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

    Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Thu 15 Sep 2011, 3:36 am

    First topic message reminder :

    THREAD INI KHUSUS BERISIKAN KUMPULA2 PERNYATAAN NETTER2 KAFIR DI SINI TENTANG PEMAHAMAN TRINITAS YANG SECARA SPECIAL SAYA RANGKUM DALAM SATU THREAD :

    SELAMAT MENIKMATI.......


    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8003-trinitas-lagi?highlight=trinitas
    YG DIBAWAH INI BILANG ROH BISA MENYATU ( MIRIP2 ORANG YG LAGI KESURUPAN GITU YA SETAN AMA MANUSIA ROHNYA MENYATU ) UDAH GITU PAKE NYAMAIN TUHAN AMA EMBER,AER,GAYUNG,BOTOL.... BENER2 BOTOL
    SIMONSEZ wrote:
    Yg kita bicarakan disini adalah Roh yg sifatnya bisa menyatu, seperti air ataupun udara.

    Coba jawab persamaan sbb:

    1 ember air +1 gayung air+1 botol air =?
    1 gelembung udara + 1 gelembung udara + 1 gelembung udara =?


    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8023-tom-jeri-bingung-trinitas?highlight=trinitas
    KALO YANG INI (TERUTAMA YG BOLD MERAH) TERKESAN MEMAKSA opera van trinitas - Page 2 416135 opera van trinitas - Page 2 416135 DAN TERBUKTI KEBODOHANNYA DIPERTUNJUKKAN BAHWA MS OFFICE CUMAN ADA TIGA.... opera van trinitas - Page 2 51217 opera van trinitas - Page 2 51217
    Tom Jerry wrote:
    Satu Allah: Bapa, Anak, Roh Kudus.
    Satu telur: kuning, putih, kulit.
    Satu Ms Office: Excel, Word, Powerpoint.
    Satu alam semesta: benda, ruang, waktu.
    Satu benda: padat, cair, gas.
    Satu ruang: panjang, lebar, kedalaman.
    Satu waktu: dulu, sekarang, akan datang; atau masa lalu, masa kini, masa depan.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8133-ini-bukti-bahwa-trinitas-itu-masuk-akal-dan-ada-contohnya?highlight=trinitas
    SETELAH DIAM SERIBU BAHASA KARENA ANALOGI TELOR N MS OFFICENYA DAN SEMPAT PUCAT PASI,NAMUN TOM JERRY TAK SAMPAI DISITU,BUKTINYA DIA BIKIN THREAT BARU DENGAN MENGANALOGIKAN TUHAN TRINITAS ITU IBARAT PRINTER (NGEJELASANNYA MIRIP SALES PRINTER BRO..) opera van trinitas - Page 2 51217 DENGAN WARNA2NYA (MIRIP PELANG JADINYA) opera van trinitas - Page 2 416135
    Tom Jerry wrote:
    opera van trinitas - Page 2 CmyUntuk mencetak warna yang sempurna maka pada tinta printer diperlukan 3 warna: Cyan, Magenta, dan Yellow.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10785-minta-penjelasan-tentang-trinitas?highlight=trinitas
    KALI INI SI SHAGGY YANG MENJADI AKTOR DIBALIK ANALOGI TRINITAS..walo kaga begitu lucu (btw jiwa ama roh beda yah.?)
    Shaggy wrote:
    Ini beberapa contoh nyatanya;
    manusia terdiri dari tubuh,jiwa dan roh.
    Apakah manusianya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
    tubuh manusia terdiri dari tiga bagian : kepala,badan dan kaki.
    Apakah Tubuh manusianya ada tiga karena bagian yang berbeda ???
    pada kepala manusia terdiri dari tiga lubang : Lubang hidung,lubang mulut dan lubang telinga.
    Apakah kepalanya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
    Jawabanya sudah pasti tidak,baik manusia,tubuh maupun kepala tetap satu.
    Demikian juga dengan Trinitas walaupun ada tiga sebutan yang berbeda bagi Tuhan.
    Tuhan tetap satu.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11503-mau-dapet-jawaban-trinitas?highlight=trinitas
    SUMFAH INI YANG PALING KONYOL,MAKLUM TSnya JELASNGGAK.... NO COMMENT DAH... opera van trinitas - Page 2 994211
    jelasnggak wrote:
    MUSLIM NGEBET BANGET MAU DAPET JAWABAN TRINITAS DARI JELASNGGAK.
    TAPI ITU SEMUA ADA HARGANYA.
    KARENA MUSLIM NGGA MAMPU BAYAR DENGAN DUIT (NGENET AJA DI WARNET)
    , MAKA BAYARANNYA ADALAH....
    UUMMMMM... UMMM....UUMMM..
    REPUTASI JELASNGGAK SEKARANG -53.. (sekarang -134 )
    TOLONG MUSLIM BUAT SUPAYA JADI 1 *BUKAN MINUS LAGI!
    NAH ..
    KALAU SUDAH +1 NANTI JELASNGGAK AKAN BUKA OTAK KALIAN MUSLIM YANG TERSUMBAT OLEH PIKIRAN SEX MUHAMMAD.
    GITU DONG..!

    SUSU.TAHU MALAH KASIH ANALOGI TRINITAS SEPERTI ANAK SD. HEMMMMMM.....
    susu.tahu wrote:
    Saya akan berikan contoh yg lebih simple
    Misalnya ada 2 anak SD belajar Metematika.
    si A hanya menguasai konsep pertambahan, namun si B sudah menguasai konsep perkalian.
    Menurut anda anak mana yg lebih pintar?
    Dan karena si A hanya menguasai konsep pertambahan dia terus menyalahkan jawaban si B. Namun si B yakin bahwa jawabannya adalah benar.
    Kira2 gitu deh......hehehehe.....

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version?highlight=trinitas
    DAN UNTUK KEDUA KALINYA JELASNGGAK NIMBRUNG LAGI DENGAN KEBODOHANNYA
    jelasngggak wrote:



    HE HE HE..
    MAU JAWABAN DARI JELASNGGAK YAAH...??

    CEPEK DULU DONGGGGG!!

    WK.WK WK

    ORANG TOLOL PENASARAN... LUCUNAAA




    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version?highlight=trinitas
    INI ANALOGI MENURUT URANG BATAK
    @urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??
    Kalo di ibaratkan gini :
    Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
    Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
    Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.
    Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

    BELOM LAGI YANG PEGINIAN
    opera van trinitas - Page 2 164497_125666950833656_100001710544987_159995_3372289_n

    @musicman wrote:
    nah...ada satu lg nih...asli Kocak
    opera van trinitas - Page 2 Aaahw
    Yesus dr umur 3 th sudah mengatur ALam semesta??
    bisa bayangkan...saat Yesus Mulas2..sakit perut..tp harus mengatur alam semesta?
    hehe..
    udah jelas2 trinitas tidak bisa dijelaskan dengan analogi apapun...
    jadinya malah timbul penjelasan2 lucu..
    opera van trinitas - Page 2 994211

    BELOM LAGI ANALOGI2 BODOH YANG ADA DILUAR FORUM INI,JUSTRU MALAH MENUNJUKKAN CACATNYA TRINITAS ITU SENDIRI....

    DISINI GUNUNG, DISANA GUNUG,,,,,,,
    DITENGAH2NYA ADA SI NGGAKJELAS,,,,,,,

    PASTORNYA BINGUNG, JEMAATNYA BINGUNG,,,,,,
    GA BISA JELASIN TENTANG TRINITAS,,,,,,,,,,,
    opera van trinitas - Page 2 581260 opera van trinitas - Page 2 581260 opera van trinitas - Page 2 581260

    _________________
    opera van trinitas - Page 2 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down


    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Sat 17 Sep 2011, 12:49 am

    @Momad Narsis wrote:@Bro Sorban
    Maaf ya bro kalau saya gak menggapi pendapat orang lain dalam upaya menjelaskan Trinitas atau orang-orang yang memahami Tuhan dengan caranya sendiri....apalagi tanggapan muslim yang gak ngerti istilah Trinitas tapi sudah mengambil kesimpulan....! acuan saya hanyalah Alkitab dimana Alkitab menjelakan dalam :
    Roma 10 : 17 "Jadi, IMAN timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus."
    2 Korintus 3
    (14) "Tetapi pikiran mereka telah menjadi tumpul, sebab sampai pada hari ini selubung itu masih tetap menyelubungi mereka, jika mereka membaca perjanjian lama itu tanpa disingkapkan, karena hanya Kristus saja yang dapat menyingkapkannya"
    (16) "Tetapi apabila hati seorang berbalik kepada Tuhan, maka selubung itu diambil dari padanya."
    (17) "Sebab Tuhan adalah Roh; dan di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan"

    Salam Damai
    ENTE AJA NGEJELASIN TENTANG TUHAN KEBAGAIMANAAN TUHAN MASIH BLEPOTAN,PEGIMANA MAU JELASIN TRINITAS
    opera van trinitas - Page 2 416135 opera van trinitas - Page 2 416135 opera van trinitas - Page 2 416135

    _________________
    opera van trinitas - Page 2 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Sat 17 Sep 2011, 2:18 am

    mumet narsis wrote:
    Nah di sini uniknya informasi ini....tak pelak saya sering tertawa ketika membaca perkataan ini....mengapa...? karena tanpa kita sadari MUSLIM mewarisi pikiran yang sama dengan Maria...! "BAGAIMANA MUNGKIN SAYA BISA PUNYA ANAK KALAU SAYA BELUM PUNYA SUAMI..??'...coba anda lihat...! bukankah hal ini yang selalu ada di benak muslim "Bagaimana mungkin Tuhan bisa punya anak sedangkan dia tidak punya istri...???" Bagaimana mungkin Tuhan bisa menjadi manusia...??" sungguh mengherankan bukan pikiran Maria pada waktu itu masih berpikir bahwa untuk punya anak haruslah ada suami....??" samakan dengan pola pikir muslim memahami kemustahilan ini...? tapi syukur pada Tuhan yang ajaib Dia menunjukan kemustahilanNya dengan kuasaNya yang Maha Dasyat...! tanpa di sadari Firman itu sudah menjadi manusia dan sudah berkarya 2000 tahun yang lalu...!
    Proses dari turunnya Roh Kudus (Tuhan yang adalah Roh) atas Maria...yang akhirnya menjadi janin dalam rahim maria...!!
    Bold Coklat : Gabriel mematahkan semua keraguan Maria dengan berkata "Sebab bagi Allah tidak ada yang mustahil."
    LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
    ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

    إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

    3.45. (Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai maryam, seungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putera yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih 'Isa putera maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah),
    قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ

    3.47. maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah", lalu jadilah dia.

    NAH BEDA KAN.? YESUS NTU TERLAHIR BUKAN SEBAGAI ANAK ALLAH,KALO ENTE MASUKIN DALAM FORMASI TUHAN YAH SUSAH SEH KALO NGEMENG AMA YANG UDAH TERLANJUR NGEYAKININ KALO YESUS NTU TUHAN opera van trinitas - Page 2 416135

    UDAH DEH GINI AJA, SEBELUM ENTE JAUH LAGI N BAWA2 AYAT SEKARUNG CUMAN BUAT JELASIN TRINITAS,MENDING ENTE KASIH BUKTI2 AJA DULU KE MARI BAHWA YESUS NTU TUHAN DAN BUKAN SEORANG NABI
    PEGIMANA....?

    NIH SEBELUMNYA JELASIN TENTANG INI,SATU AJA DULU.KALO BANYAK TAR LELEH OTAK ENTE LUMER KLUAR LEWAT KUPING :
    Yeremia 1: 4-5
    Then the word of the Lord came to me [Jeremiah], saying,
    Before I formed you in the womb I knew [and] approved of you [as My chosen instrument], and before you were born I separated and set you apart, consecrating you; [and] I appointed you as a prophet to the nations.

    Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
    Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.

    _________________
    opera van trinitas - Page 2 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Sat 17 Sep 2011, 3:43 am

    maaf ya bro sorban saya tidak mau membahas masalah trinitasnya,sedikit melenceng dari topik sih tapi saya tadi lihat ada yang bawa2

    Yohanes 1:1
    "Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

    ini sedikit dari saya sebagai bahan refrensi anda sbb :

    Upaya membelokkan pengESAan menjadi paham Trinitas dalam tradisi Gereja, sebenarnya sangat bertentangan dengan kitab suci yang menjadi panduan gereja itu sendiri. Namun kepercayaan yang sudah mengendap ± 20 abad lamanya ini agaknya menjadi penghalang yang paling besar untuk menghargai nalar yang pada sisi lain sangat diunggulkan, aneh memang.


    Bibel menyatakan dengan tegas:

    Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
    (Yesaya 40: 25)
    .


    Sama tegasnya dengan pernyataan al-Qur'an:

    Tidak ada satupun yang menyerupaiNya. (as Syura: 11)

    Dengan pernyataan Bible di atas, maka sebenarnya ajaran tentang pribadi dan roh, hanyalah bualan semata. Tapi karena kepercayaan berkata lain, sebagian kelompok Kristen tidak menerima ayat ini, karena ayat ini terdapat di dalam kitab perjanjian lama yang mereka tolak, walaupun pada sisi lain para penolak perjanjian lama menggunakan beberapa ayatnya untuk melegalisir beberapa kepercayaannya.


    Dengan tidak mengakui perjanjian lama maka upaya legalisasi dicarikan dari perjanjian baru walaupun dengan menafsirkan sesuka hati, atau kalau perlu menambah dan mengurangi ayat, agar sesuai dengan paham trinitas. Salah satu ayat yang dijadikan alasan untuk doktrin ketuhanan Yesus yang pada gilirannya akan dapat memperkuat paham trinitas, yaitu pada
    Yohanes 1:1, yang berbunyi:
    "Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

    Keberadaan ayat ini memang sangat janggal, karena banyak ayat Bible yang menyebutkan bahwa tuhan itu Esa/Satu, Sedang ayat di atas menunjuk adanya `dua' sebab dikatakan firman itu bersama-sama dengan Allah. Kejanggalan bukan pada kalimat ini, tapi pada kalimat lanjutannya yang berbunyi: .. dan firman itu adalah Allah. Artinya setelah menyatakan bahwa terdapat `dua' yang bersama-sama, kemudian dikatakan keduanya adalah satu, dengan kekuasaan yang sama, sebab disebut tuhan.
    Abu Mahmoud Muhajir dalam bukunya "All Church's Doctrines Contradicts The Bible?', mencoba mencermati ayat ini. Bahwa jika diperhatikan ayat-ayat lain yang menggunakan gaya bahasa yang sama dengan ayat ini, maka akan didapatkan satu ayat yang mirip yaitu pada
    I Korintus 3:23 yang berbunyi:
    Tetapi kamu adalah milik kristus dan kristus adalah milik Allah.

    Jika mengacu pada gaya bahasa ini, maka penulisan Yohanes 1:1 mestinya ...dan Firman adalah milik Allah. Dalam bahasa Indonesia mungkin hal ini terlihat agak berlebihan sebab harus menambah satu kata, namun dalam bahasa Inggris dan Latin perbedaannya sangat tipis yaitu satu huruf, yang menandakan kepemilikan.
    Dalam edisi bahasa Inggris, Yohanes 1:1 ditulis...and the words was God, mestinya.. . was God's (milik Tuhan) ada huruf "s" setelah kata God. Penulisan seperti ini akan lebih jelas dalam bahasa Yunani yang merupakan bahasa kedua setelah bahasa aslinya yaitu Aramaik. Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan. Perbedaannya sangat kecil, satu huruf, tapi resikonya sangat besar.16

    Al-Qur'an juga menyinggung soal firman (kalam) namun dalam pengertian yang sangat berbeda, dengan pemahaman gereja yang sering memakai ayat al-Qur'an sebagai legalitas pemahaman ketuhanan Yesus, karena ayat ini justru meluruskan pemahaman tentang firman.

    Ayat Ali Imran 45.
    (Ingatlah) ketika malaikat berkata: Wahai Maryam, sesungguhnya Allah memberi
    kabargembira kepada engkau dengan kalimat dari pada-Nya, namanya Almasih "Isa anak Maryam, yang mempunyai kebesaran di dunia dan akhirat dan termasuk orang-orang yang dekat (kepada Allah)
    .

    Kalimat yang dimaksud adalah seperti yang dijelaskan oleh Allah dalam surat yang sama pada ayat sebelumnya yaitu
    Ali Imran 47
    Maryam berkata: Wahai Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belurn pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun. Allah berfirman: "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah ", lalu jadilah
    .

    Dengan pengertian bahwa firman adalah perkataan Allah untuk mewujudkan kehendakNya, maka kata milik atau dari tidak bisa dihilangkan. Hal ini sekaligus merupakan jawaban atas ketidak mampuan manusia untuk menalar adanya seorang manusia yang lahir tanpa pertemuan antara ovum dan sperma, bahwa jika Allah berkehendak maka cukup berfirman "Kun/jadilah" maka jadilah apa yang dikehendakiNya, termasuk penciptaan Adam dan Yesus, karena keduanya terwujud dengan proses yang berbeda dari manusia biasanya.

    Namun jika “ciptaan" itu kemudian dianggap sekaligus sebagai "tindakan" (dari Allah berupa firman: Kun), apalagi kemudian "tindakan" tersebut dianggap sebagai Pelaku mekanisme itu sendiri, maka akan berapa banyak yang dipertuhankan oleh manusia. Sebab alam semesta inipun terjadi atas kehendak Allah dengan proses KUN (jadilah).



    Wassalam,

    " EG "

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Sat 17 Sep 2011, 11:49 am

    @Frontline Defender wrote:@Momad Narsis...

    Pertanyaan saya :
    -kalau dari yang sebelum2nya, polanya adalah, Tuhan mengutus Utusan (Tuhan mengutus Abraham, Tuhan mengutus Musa, dst), lantas mengapa harus ada perubahan pola menjadi :Tuhan menjelma menjadi Utusan?
    Tidak ada perubahan Pola...yang ada adalah Tuhan sudah menjanjikan sang Juruslamat kpd manusia yakni Mesias dan hal ini sudah dari jauh-jauh hari sebelum Mesias lahir sudah dinubuatkan...!
    Inti dari semua pemanggilan Abraham sampai adanya bangsa Israel adalah perjalanan dari rancangan Tuhan bagi manusia hingga hari ini...! Nubuat Firman Tuhan Harus di genapi...!!!
    Matius 1 : 2 "Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi"
    Matius 2 : 15 "dan tinggal di sana hingga Herodes mati. Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi: "Dari Mesir Kupanggil Anak-Ku."
    Matius 4 : 14 "Hal itu terjadi supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi Yesaya: "Dialah yang memikul kelemahan kita dan menanggung penyakit kita."
    Yohanes 7 : 12 "Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci."
    Yohanes 19 : 28 "Sesudah itu, karena Yesus tahu, bahwa segala sesuatu telah selesai, berkatalah Ia--supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci--:"Aku haus!"
    Yohanes 24 : 44 "Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

    Hal inilah yang belum tersingkap bagi pemikiran banyak orang (Terutama kaum muslim)....jadi tidak ada perubahan pola melainkan Firman Tuhan harus di genapi...!!

    merupakan hasil plintiran manusia, yang kemudian diklaim sebagai perbuatan Tuhan?
    opera van trinitas - Page 2 280186
    sory, nylonong...
    Dalam hal keiaman janganlah anda membuatnya bagaikan bermain "Judi" anda harus benar-benar mencari kebenaran...!
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Sat 17 Sep 2011, 12:17 pm

    @sorban tak dikenal wrote:HEH.....
    SORRY YE MUMET NARSIS ANE KAGA PAKE QUOTE,COZ ANE OL PAKE HP, TAR MALEM ANE LENGKAPIN PAKE PC
    Gak papa bro....lanjutkan..!

    ENTE GIRING ANE MENGENAI TRINITAS KE BAGAIMANA TUHAN,OKE ANE LADENIN
    NAH PEGIMANA TUHAN MENURUT ENTE ADL :

    BAPA : TUHAN YG MENCIPTAKAN SEGALANYA
    YESUS : TUHAN YANG BERFIRMAN (DLM WUJUD MANUSIA)
    RK : TUHAN YG MEMBIMBING (DLM WUJUD ROH/BURUNG EMPRIT)

    Benar itu maksud saya (Ini pun belum tentu anda mengerti...)
    Catatan : Burung merpati hanyalah simbolisasi dari Roh Kudus (Merpati burung yang tidak memiliki Empedu)

    LOGIKANYA PERTAMA :
    BAPA : HNY BS MENCIPTA,GA BS BERFIRMAN DAN MEMBIMBING
    YESUS : HNY BS BS BERFIRMAN,GA BS MENCIPTA DAN MEMBIMBING
    RK : HNY BS MEMBIMBING, GA BS MENCIPTA DAN BERFIRMAN
    Salah...!!! logika anda adalah logika bilangan...namun belum menyentuh "Ke-Esa-an" Tuhan, apalagi mengerti kebagaimanaan Tuhan...!

    LOGIKA KE 2 :
    JIKA BAPA SEDANG MENCIPTA,GA AKAN ADA YG MEMBIMBING DAN BERFIRMAN
    JIKA YESUS SEDANG BERFIRMAN,GA AKAN ADA YG MENCIPTA DAN MEMBIMBING
    JIKA RK SEDANG MEMBIMBING,GA AKAN ADA YG MENCIPTA DAN BERFIRMAN
    Salah...!! yang benar...!
    Yohanes 14 : 10 "Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
    Yohanes 10 : 38 "tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."
    Yohanes 10 : 30 "Aku dan Bapa adalah satu."
    Yohanes 14 : 6 : "Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku"

    LOGIKA KE 3 :
    JIKA TUHAN INGIN MENCIPTA MAKA IA AKAN BERUBAH WUJUD MENJADI BAPA
    JIKA TUHAN INGIN BERFIRMAN MAKA IA AKAN BERUBAH WUJUD MENJADI YESUS
    JIKA TUHAN INGIN MEMBIMBING MAKA IA AKAN BERUBAH WUJUD MENJADI RK

    Kalau Dia difahami Trinitas maka anda tidak akan berpikir demikian...! Tidak ada pemisahan...! TRINITAS BUKAN DALAM RANGKA PEMISAHAN MELAINKAN DALAM MEMAHAMI "kEBAGAIMANAAN TUHAN'...!!


    BEGITU KESIMPULAN YG ANE TANGKEP DR PEMAHAMAN ENTE TTG TUHAN
    KALO BENER BEGITU BERARTI ANE MULAI PAHAM TTG TRINTAS YG ENTE MAKSUD

    Kalau anda memahami Tuhan Trinitas adalah Tuhan yang terpisah-pisah anda belum faham...! yang benar adalah Tuhan yang berkarya di sepanjang zaman melalui cara-Nya bukan cara kita...!! bagaimana cara Tuhan menunjukan kuasa dan memperkenalkan diri-Nya kepada manusia ya melalui cara-Nya saja..!! bukankah anda sedang berbicara Tuhan yang Transenden dan Imanen..???

    Yohanes 3 : 12 "Kamu tidak percaya, waktu Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal duniawi, bagaimana kamu akan percaya, kalau Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal sorgawi?"

    INI ANE BELOM SEMPET BAWA AYAT2 ALKITAB
    BUKANNYA ALKITAB NYEBUTIN KALO YESUS DUDUK DI KANAN BAPA?
    BERARTI TUHAN DUDUK DI SEBELAH KANAN TUHAN?
    BERARTI ADA 2 TUHAN YG LAGI DUDUK BERSEBELAHAN
    opera van trinitas - Page 2 581260
    KOCAK
    Dulu saya pun berpikir seperti anda pikirkan saat ini, namun setelah anda mengerti "Istilah" yang di gunakan dalam menjelaskan Tuhan di Alkitab saya yakin anda tidak akan bingung lagi...
    Posisi Kanan dalam tradisi jahudi adalah posisi kehormatan,kemulian, kekayaan dan kedudukan yang tinggi..!

    Salam Damai





    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Sat 17 Sep 2011, 12:59 pm

    @sorban tak dikenal wrote:
    mumet narsis wrote:
    Nah di sini uniknya informasi ini....tak pelak saya sering tertawa ketika membaca perkataan ini....mengapa...? karena tanpa kita sadari MUSLIM mewarisi pikiran yang sama dengan Maria...! "BAGAIMANA MUNGKIN SAYA BISA PUNYA ANAK KALAU SAYA BELUM PUNYA SUAMI..??'...coba anda lihat...! bukankah hal ini yang selalu ada di benak muslim "Bagaimana mungkin Tuhan bisa punya anak sedangkan dia tidak punya istri...???" Bagaimana mungkin Tuhan bisa menjadi manusia...??" sungguh mengherankan bukan pikiran Maria pada waktu itu masih berpikir bahwa untuk punya anak haruslah ada suami....??" samakan dengan pola pikir muslim memahami kemustahilan ini...? tapi syukur pada Tuhan yang ajaib Dia menunjukan kemustahilanNya dengan kuasaNya yang Maha Dasyat...! tanpa di sadari Firman itu sudah menjadi manusia dan sudah berkarya 2000 tahun yang lalu...!
    Proses dari turunnya Roh Kudus (Tuhan yang adalah Roh) atas Maria...yang akhirnya menjadi janin dalam rahim maria...!!
    Bold Coklat : Gabriel mematahkan semua keraguan Maria dengan berkata "Sebab bagi Allah tidak ada yang mustahil."

    LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
    ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

    Iya muslim percaya kalau Maria tidak berjinah tapi lupa apa yang di katakan Malaikat...!!!
    Lukas 1 : 35 "Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.


    إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

    3.45. (Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai maryam, seungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putera yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih 'Isa putera maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah),

    3.47. maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah", lalu jadilah dia.

    NAH BEDA KAN.? YESUS NTU TERLAHIR BUKAN SEBAGAI ANAK ALLAH,KALO ENTE MASUKIN DALAM FORMASI TUHAN YAH SUSAH SEH KALO NGEMENG AMA YANG UDAH TERLANJUR NGEYAKININ KALO YESUS NTU TUHAN opera van trinitas - Page 2 416135

    Eh anda ini bolot atau memang gak mengerti sudah dibilang apakah Islam itu Kristen...??? apakah rujukan Iman Kristen itu berasal dari Al-Quran yang anda bawa...?? apakah Trinitas itu berasal dari ajaran islam....?? kalau anda mau memahami Trinitas harus memahaminya dari sumber yang menjadikan Trinitas sebagai acuan dalam memahami "Kebagaimanaan Tuhan"...!! dimanakah itu....AL-KITAB...!! opera van trinitas - Page 2 281761 opera van trinitas - Page 2 281761 opera van trinitas - Page 2 281761

    UDAH DEH GINI AJA, SEBELUM ENTE JAUH LAGI N BAWA2 AYAT SEKARUNG CUMAN BUAT JELASIN TRINITAS,MENDING ENTE KASIH BUKTI2 AJA DULU KE MARI BAHWA YESUS NTU TUHAN DAN BUKAN SEORANG NABI
    PEGIMANA....?

    Yang bilang Yesus Kristus bukan Nabi juga siapa...??? ada ayat yang menyatakan Dia adalah Nabi...!!
    Lukas 24 : 19 "Kata-Nya kepada mereka: "Apakah itu?" Jawab mereka: "Apa yang terjadi dengan Yesus orang Nazaret. Dia adalah seorang nabi, yang berkuasa dalam pekerjaan dan perkataan di hadapan Allah dan di depan seluruh bangsa kami.
    Yohanes 4 : 19 "Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, nyata sekarang padaku, bahwa Engkau seorang nabi"
    Yohanes 9 : 17 "Lalu kata mereka pula kepada orang buta itu: "Dan engkau, apakah katamu tentang Dia, karena Ia telah memelekkan matamu?" Jawabnya: "Ia adalah seorang nabi."
    Matius 13 : 57 "Lalu mereka kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri dan di rumahnya."

    namun dari semuannya itu apakah langsung menghilangkan hakekat Dia adalah Tuhan yang menjadi manusia (Firman Yang Hidup...!)...?? apakah ketika seorang Raja turun diantara rakyatnya dan menggunakan pakaian pengemis dan tidak diketahui rakyatnya bahwa itu adalah Raja mereka, lantas menghilangkan statusnya sebagai Raja...??

    NIH SEBELUMNYA JELASIN TENTANG INI,SATU AJA DULU.KALO BANYAK TAR LELEH OTAK ENTE LUMER KLUAR LEWAT KUPING :
    Yeremia 1: 4-5
    Then the word of the Lord came to me [Jeremiah], saying,
    Before I formed you in the womb I knew [and] approved of you [as My chosen instrument], and before you were born I separated and set you apart, consecrating you; [and] I appointed you as a prophet to the nations.

    Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
    Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.

    untuk ayat ini baca penjelasan saya sebelumnya...
    Gak usah sesumbar dulu....saya kemari hanya memberitahukan kepada anda apa yang dimaksud dengan Trinitas agar muslim tau bahwa fitnahan yang dilakukan islam terhadap kekristenan adalah tidak berdasar...!!!

    Saya akan Tunjukan bukti bahwa Dia Tuhan...!! tetapi sebelum itu fahami dulu apa itu TRINITAS dalam iman Kristen baru kita bisa lanjut...saya tidak akan mau menghabiskan tenaga,pikiran, dan waktu saya hanya untuk menjelaskan ke pada orang yang belum mengerti yang di maksud dengan TRINITAS itu apa...!!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Sat 17 Sep 2011, 1:24 pm

    @M.K.B wrote:maaf ya bro sorban saya tidak mau membahas masalah trinitasnya,sedikit melenceng dari topik sih tapi saya tadi lihat ada yang bawa2

    Yohanes 1:1
    "Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

    ini sedikit dari saya sebagai bahan refrensi anda sbb :

    Upaya membelokkan pengESAan menjadi paham Trinitas dalam tradisi Gereja, sebenarnya sangat bertentangan dengan kitab suci yang menjadi panduan gereja itu sendiri. Namun kepercayaan yang sudah mengendap ± 20 abad lamanya ini agaknya menjadi penghalang yang paling besar untuk menghargai nalar yang pada sisi lain sangat diunggulkan, aneh memang.


    Bibel menyatakan dengan tegas:

    Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
    (Yesaya 40: 25)
    .


    Sama tegasnya dengan pernyataan al-Qur'an:

    Tidak ada satupun yang menyerupaiNya. (as Syura: 11)

    Dengan pernyataan Bible di atas, maka sebenarnya ajaran tentang pribadi dan roh, hanyalah bualan semata. Tapi karena kepercayaan berkata lain, sebagian kelompok Kristen tidak menerima ayat ini, karena ayat ini terdapat di dalam kitab perjanjian lama yang mereka tolak, walaupun pada sisi lain para penolak perjanjian lama menggunakan beberapa ayatnya untuk melegalisir beberapa kepercayaannya.


    Dengan tidak mengakui perjanjian lama maka upaya legalisasi dicarikan dari perjanjian baru walaupun dengan menafsirkan sesuka hati, atau kalau perlu menambah dan mengurangi ayat, agar sesuai dengan paham trinitas. Salah satu ayat yang dijadikan alasan untuk doktrin ketuhanan Yesus yang pada gilirannya akan dapat memperkuat paham trinitas, yaitu pada
    Yohanes 1:1, yang berbunyi:
    "Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

    Keberadaan ayat ini memang sangat janggal, karena banyak ayat Bible yang menyebutkan bahwa tuhan itu Esa/Satu, Sedang ayat di atas menunjuk adanya `dua' sebab dikatakan firman itu bersama-sama dengan Allah. Kejanggalan bukan pada kalimat ini, tapi pada kalimat lanjutannya yang berbunyi: .. dan firman itu adalah Allah. Artinya setelah menyatakan bahwa terdapat `dua' yang bersama-sama, kemudian dikatakan keduanya adalah satu, dengan kekuasaan yang sama, sebab disebut tuhan.
    Abu Mahmoud Muhajir dalam bukunya "All Church's Doctrines Contradicts The Bible?', mencoba mencermati ayat ini. Bahwa jika diperhatikan ayat-ayat lain yang menggunakan gaya bahasa yang sama dengan ayat ini, maka akan didapatkan satu ayat yang mirip yaitu pada
    I Korintus 3:23 yang berbunyi:
    Tetapi kamu adalah milik kristus dan kristus adalah milik Allah.

    Jika mengacu pada gaya bahasa ini, maka penulisan Yohanes 1:1 mestinya ...dan Firman adalah milik Allah. Dalam bahasa Indonesia mungkin hal ini terlihat agak berlebihan sebab harus menambah satu kata, namun dalam bahasa Inggris dan Latin perbedaannya sangat tipis yaitu satu huruf, yang menandakan kepemilikan.
    Dalam edisi bahasa Inggris, Yohanes 1:1 ditulis...and the words was God, mestinya.. . was God's (milik Tuhan) ada huruf "s" setelah kata God. Penulisan seperti ini akan lebih jelas dalam bahasa Yunani yang merupakan bahasa kedua setelah bahasa aslinya yaitu Aramaik. Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan. Perbedaannya sangat kecil, satu huruf, tapi resikonya sangat besar.16

    Al-Qur'an juga menyinggung soal firman (kalam) namun dalam pengertian yang sangat berbeda, dengan pemahaman gereja yang sering memakai ayat al-Qur'an sebagai legalitas pemahaman ketuhanan Yesus, karena ayat ini justru meluruskan pemahaman tentang firman.

    Ayat Ali Imran 45.
    (Ingatlah) ketika malaikat berkata: Wahai Maryam, sesungguhnya Allah memberi
    kabargembira kepada engkau dengan kalimat dari pada-Nya, namanya Almasih "Isa anak Maryam, yang mempunyai kebesaran di dunia dan akhirat dan termasuk orang-orang yang dekat (kepada Allah)
    .

    Kalimat yang dimaksud adalah seperti yang dijelaskan oleh Allah dalam surat yang sama pada ayat sebelumnya yaitu
    Ali Imran 47
    Maryam berkata: Wahai Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belurn pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun. Allah berfirman: "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah ", lalu jadilah
    .

    Dengan pengertian bahwa firman adalah perkataan Allah untuk mewujudkan kehendakNya, maka kata milik atau dari tidak bisa dihilangkan. Hal ini sekaligus merupakan jawaban atas ketidak mampuan manusia untuk menalar adanya seorang manusia yang lahir tanpa pertemuan antara ovum dan sperma, bahwa jika Allah berkehendak maka cukup berfirman "Kun/jadilah" maka jadilah apa yang dikehendakiNya, termasuk penciptaan Adam dan Yesus, karena keduanya terwujud dengan proses yang berbeda dari manusia biasanya.

    Namun jika “ciptaan" itu kemudian dianggap sekaligus sebagai "tindakan" (dari Allah berupa firman: Kun), apalagi kemudian "tindakan" tersebut dianggap sebagai Pelaku mekanisme itu sendiri, maka akan berapa banyak yang dipertuhankan oleh manusia. Sebab alam semesta inipun terjadi atas kehendak Allah dengan proses KUN (jadilah).



    Wassalam,

    " EG "

    Saudara MKB kalau anda hanya mengacu pada "pencoretan" ayat firman Tuhan dalam Al-Kitab itu bukanlah bukti melainkan manipulasi.....!! anda berusaha untuk "Menggiring" opini bahwa kristen mengimani sesuatu yang ganjil...memang benar bagi anda yang muslim yang sudah terdoktrinasi bahwa TRINITAS artinya 3 Tuhan maka anda akan memahaminya demikian...tidak anda bacakah pemahaman TRINITAS menurut iman Kristen (Dari apa yang sudah saya jelaskan..??)....?
    yang menjadi persoalan muslim hanya sebatas "Mana mungkin Tuhan bisa menjadi manusia atau manusia menjadi Tuhan"...!! bukannya mengamati masalah TRINITAS itu sendiri...! hanya masalah bahwa muslim menolak Yesus sebagai Tuhan, itu saja.
    Kalau kerjaan anda hanya membawa tuduhan dan bukan bukti maka anda sama saja dikategorikan fitnah...menuduh tanpa dasar...!!! kalau muslim tidak percaya bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan jangan langsung menghakimi TRINITAS itu salah dong...!! ini sama saja mempercayai sesuatu itu salah tanpa ada bukti bahwa itu salah..!!

    Yohanes 15 : 25 "Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan."

    Dan sekedar manampik bualan copasan anda...
    ...Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan....
    dalam Yohanes 1 : 1 berbahasa Yunani jelas menggunakan kata Theos (Tuhan)...
    Yohanes 1 : 1
    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

    menggunakan kata Theos...!!! dan tidak menggunakan kata Theou...!!

    Baca lagi kitab berbahasa Yunani biar tidak gampang di manipulasi...! (Maaf OOT)...

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Sun 18 Sep 2011, 11:35 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @sorban tak dikenal wrote:
    LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
    ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

    Iya muslim percaya kalau Maria tidak berjinah tapi lupa apa yang di katakan Malaikat...!!!
    Lukas 1 : 35 "Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.


    Salam Damai
    pak narsis...jadi maksud anda adalah...........????

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Mon 19 Sep 2011, 12:16 pm

    @abu hanan wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    @sorban tak dikenal wrote:
    LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
    ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

    Iya muslim percaya kalau Maria tidak berjinah tapi lupa apa yang di katakan Malaikat...!!!
    Lukas 1 : 35 "Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.


    Salam Damai
    pak narsis...jadi maksud anda adalah...........????

    Maaf bisa diperjelas "Tanda Tanya anda"..??
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Mon 19 Sep 2011, 12:22 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @abu hanan wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    @sorban tak dikenal wrote:
    LOE KATE ANE YAHUDI YANG DENGAN ENTENG BILANG MARIA PECUN LAH SELINGKUH LAH ZINA LAH.....
    ISLAM NGEYAKINI KALO MARYAM (MARIA) NTU BUNTING KARENA KUN FAYAKUN ( JIKA ALLAH BILANG JADI,MAKA TERJADILAH )

    Iya muslim percaya kalau Maria tidak berjinah tapi lupa apa yang di katakan Malaikat...!!!
    Lukas 1 : 35 "Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.


    Salam Damai
    pak narsis...jadi maksud anda adalah...........????

    Maaf bisa diperjelas "Tanda Tanya anda"..??
    muslim meyakini kaloh maria tidak berjinah.
    tetapi andah bilang "....muslim lupa perkataan malaikat..."
    bisakah andah teruskan kesimpulan andah?

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Frontline Defender on Mon 19 Sep 2011, 1:00 pm

    @Momad Narsis wrote:Tidak ada perubahan Pola...yang ada adalah Tuhan sudah menjanjikan sang Juruslamat kpd manusia yakni Mesias dan hal ini sudah dari jauh-jauh hari sebelum Mesias lahir sudah dinubuatkan...!
    Inti dari semua pemanggilan Abraham sampai adanya bangsa Israel adalah perjalanan dari rancangan Tuhan bagi manusia hingga hari ini...! Nubuat Firman Tuhan Harus di genapi...!!!
    Matius 1 : 2 "Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi"
    Matius 2 : 15 "dan tinggal di sana hingga Herodes mati. Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi: "Dari Mesir Kupanggil Anak-Ku."
    Matius 4 : 14 "Hal itu terjadi supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi Yesaya: "Dialah yang memikul kelemahan kita dan menanggung penyakit kita."
    Yohanes 7 : 12 "Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci."
    Yohanes 19 : 28 "Sesudah itu, karena Yesus tahu, bahwa segala sesuatu telah selesai, berkatalah Ia--supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci--:"Aku haus!"
    Yohanes 24 : 44 "Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."
    -postingan anda terlihat seperti hendak menyatakan, bahwa untuk mencapai keselamatan, maka manusia hendaknya meyakini Yesus sebagai seorang juru selamat, atau setidak2nya meyakini nubuatan Nabi Yesaya mengenai kedatangan Mesias (bagi manusia2 sebelum Yesus lahir), benarkah seperti itu? kalo salah mohon dikoreksi! jika memang benar seperti itu, bagaimanakah nasib manusia yang hidup sebelum masa Nabi Yesaya? lalu, bagaimana juga nasib manusia2 diluar wilayah Yahudi, Nazaret(wilayah Yesus), & diluar wilayah Nabi Yesaya?
    -lantas apakah salah, logika yang menyatakan : "bahwa setiap Nabi/Utusan Tuhan itu, sudah pasti merupakan Juru Selamat, karena dengan mengamalkan Ajaran(Tuhan) yang dibawa oleh Utusan Tuhan, maka otomatis manusia akan selamat baik di kehidupan dunia maupun di kehidupan akherat"?

    _________________
    5:75. Al Masih putra Maryam hanyalah seorang Rasul yang sesungguhnya telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. Perhatikan bagaimana Kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat Kami itu).

    5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib”.
    Frontline Defender
    Frontline Defender
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 739
    Reputation : 4
    Points : 3760
    Registration date : 2011-09-05

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by musicman on Mon 19 Sep 2011, 1:30 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @M.K.B wrote:maaf ya bro sorban saya tidak mau membahas masalah trinitasnya,sedikit melenceng dari topik sih tapi saya tadi lihat ada yang bawa2

    Yohanes 1:1
    "Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

    ini sedikit dari saya sebagai bahan refrensi anda sbb :

    Upaya membelokkan pengESAan menjadi paham Trinitas dalam tradisi Gereja, sebenarnya sangat bertentangan dengan kitab suci yang menjadi panduan gereja itu sendiri. Namun kepercayaan yang sudah mengendap ± 20 abad lamanya ini agaknya menjadi penghalang yang paling besar untuk menghargai nalar yang pada sisi lain sangat diunggulkan, aneh memang.


    Bibel menyatakan dengan tegas:

    Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
    (Yesaya 40: 25)
    .


    Sama tegasnya dengan pernyataan al-Qur'an:

    Tidak ada satupun yang menyerupaiNya. (as Syura: 11)

    Dengan pernyataan Bible di atas, maka sebenarnya ajaran tentang pribadi dan roh, hanyalah bualan semata. Tapi karena kepercayaan berkata lain, sebagian kelompok Kristen tidak menerima ayat ini, karena ayat ini terdapat di dalam kitab perjanjian lama yang mereka tolak, walaupun pada sisi lain para penolak perjanjian lama menggunakan beberapa ayatnya untuk melegalisir beberapa kepercayaannya.


    Dengan tidak mengakui perjanjian lama maka upaya legalisasi dicarikan dari perjanjian baru walaupun dengan menafsirkan sesuka hati, atau kalau perlu menambah dan mengurangi ayat, agar sesuai dengan paham trinitas. Salah satu ayat yang dijadikan alasan untuk doktrin ketuhanan Yesus yang pada gilirannya akan dapat memperkuat paham trinitas, yaitu pada
    Yohanes 1:1, yang berbunyi:
    "Pada mulanya adalah firman; firman itu bersama-sama dengan Allah dan firman itu adalah Allah. "

    Keberadaan ayat ini memang sangat janggal, karena banyak ayat Bible yang menyebutkan bahwa tuhan itu Esa/Satu, Sedang ayat di atas menunjuk adanya `dua' sebab dikatakan firman itu bersama-sama dengan Allah. Kejanggalan bukan pada kalimat ini, tapi pada kalimat lanjutannya yang berbunyi: .. dan firman itu adalah Allah. Artinya setelah menyatakan bahwa terdapat `dua' yang bersama-sama, kemudian dikatakan keduanya adalah satu, dengan kekuasaan yang sama, sebab disebut tuhan.
    Abu Mahmoud Muhajir dalam bukunya "All Church's Doctrines Contradicts The Bible?', mencoba mencermati ayat ini. Bahwa jika diperhatikan ayat-ayat lain yang menggunakan gaya bahasa yang sama dengan ayat ini, maka akan didapatkan satu ayat yang mirip yaitu pada
    I Korintus 3:23 yang berbunyi:
    Tetapi kamu adalah milik kristus dan kristus adalah milik Allah.

    Jika mengacu pada gaya bahasa ini, maka penulisan Yohanes 1:1 mestinya ...dan Firman adalah milik Allah. Dalam bahasa Indonesia mungkin hal ini terlihat agak berlebihan sebab harus menambah satu kata, namun dalam bahasa Inggris dan Latin perbedaannya sangat tipis yaitu satu huruf, yang menandakan kepemilikan.
    Dalam edisi bahasa Inggris, Yohanes 1:1 ditulis...and the words was God, mestinya.. . was God's (milik Tuhan) ada huruf "s" setelah kata God. Penulisan seperti ini akan lebih jelas dalam bahasa Yunani yang merupakan bahasa kedua setelah bahasa aslinya yaitu Aramaik. Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan. Perbedaannya sangat kecil, satu huruf, tapi resikonya sangat besar.16

    Al-Qur'an juga menyinggung soal firman (kalam) namun dalam pengertian yang sangat berbeda, dengan pemahaman gereja yang sering memakai ayat al-Qur'an sebagai legalitas pemahaman ketuhanan Yesus, karena ayat ini justru meluruskan pemahaman tentang firman.

    Ayat Ali Imran 45.
    (Ingatlah) ketika malaikat berkata: Wahai Maryam, sesungguhnya Allah memberi
    kabargembira kepada engkau dengan kalimat dari pada-Nya, namanya Almasih "Isa anak Maryam, yang mempunyai kebesaran di dunia dan akhirat dan termasuk orang-orang yang dekat (kepada Allah)
    .

    Kalimat yang dimaksud adalah seperti yang dijelaskan oleh Allah dalam surat yang sama pada ayat sebelumnya yaitu
    Ali Imran 47
    Maryam berkata: Wahai Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belurn pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun. Allah berfirman: "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Jadilah ", lalu jadilah
    .

    Dengan pengertian bahwa firman adalah perkataan Allah untuk mewujudkan kehendakNya, maka kata milik atau dari tidak bisa dihilangkan. Hal ini sekaligus merupakan jawaban atas ketidak mampuan manusia untuk menalar adanya seorang manusia yang lahir tanpa pertemuan antara ovum dan sperma, bahwa jika Allah berkehendak maka cukup berfirman "Kun/jadilah" maka jadilah apa yang dikehendakiNya, termasuk penciptaan Adam dan Yesus, karena keduanya terwujud dengan proses yang berbeda dari manusia biasanya.

    Namun jika “ciptaan" itu kemudian dianggap sekaligus sebagai "tindakan" (dari Allah berupa firman: Kun), apalagi kemudian "tindakan" tersebut dianggap sebagai Pelaku mekanisme itu sendiri, maka akan berapa banyak yang dipertuhankan oleh manusia. Sebab alam semesta inipun terjadi atas kehendak Allah dengan proses KUN (jadilah).



    Wassalam,

    " EG "

    Saudara MKB kalau anda hanya mengacu pada "pencoretan" ayat firman Tuhan dalam Al-Kitab itu bukanlah bukti melainkan manipulasi.....!! anda berusaha untuk "Menggiring" opini bahwa kristen mengimani sesuatu yang ganjil...memang benar bagi anda yang muslim yang sudah terdoktrinasi bahwa TRINITAS artinya 3 Tuhan maka anda akan memahaminya demikian...tidak anda bacakah pemahaman TRINITAS menurut iman Kristen (Dari apa yang sudah saya jelaskan..??)....?
    yang menjadi persoalan muslim hanya sebatas "Mana mungkin Tuhan bisa menjadi manusia atau manusia menjadi Tuhan"...!! bukannya mengamati masalah TRINITAS itu sendiri...! hanya masalah bahwa muslim menolak Yesus sebagai Tuhan, itu saja.
    Kalau kerjaan anda hanya membawa tuduhan dan bukan bukti maka anda sama saja dikategorikan fitnah...menuduh tanpa dasar...!!! kalau muslim tidak percaya bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan jangan langsung menghakimi TRINITAS itu salah dong...!! ini sama saja mempercayai sesuatu itu salah tanpa ada bukti bahwa itu salah..!!

    Yohanes 15 : 25 "Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan."

    Dan sekedar manampik bualan copasan anda...
    ...Dalam bahasa Yunani kata Theos artinya Tuhan, tetapi Theou artinya milik Tuhan....
    dalam Yohanes 1 : 1 berbahasa Yunani jelas menggunakan kata Theos (Tuhan)...
    Yohanes 1 : 1
    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

    menggunakan kata Theos...!!! dan tidak menggunakan kata Theou...!!

    Baca lagi kitab berbahasa Yunani biar tidak gampang di manipulasi...! (Maaf OOT)...


    Salam Damai

    BUng Momad...kl anda membaca semua ayat2 di Alkitab ...sebetulnya banyak yg memakai kata THEOU=milik tuhan..

    tp saya ngga tau...yg anda bawa kenapa hanya:
    Yohanes 1 : 1
    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...?????


    saya kasih satu contoh dr sekian banyak contoh:

    Lihat....Arti Firman yg mengarah jelas2 ke Yesus:



    Lukas 8:11
    Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή· ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
    estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
    Now the parable is this The seed is the word of God
    Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah
    .


    jadi......

    jd bung MKB tidak bisa disalahkan begitu saja dalam mengartikan Firman=Milik Tuhan...krn banyak sekali dalam alkitab menggunakan kata Theou untuk firman yg mengarah kepada Ketuhanan Yesus
    :D

    _________________
    Kunjungi forum Lintas Agama

    http://www.laskarislam.com/forum
    musicman
    musicman
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 2736
    Reputation : 7
    Points : 6098
    Registration date : 2011-01-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 12:44 pm

    @Abu Hanan wrote:muslim meyakini kaloh maria tidak berjinah.
    tetapi andah bilang "....muslim lupa perkataan malaikat..."
    bisakah andah teruskan kesimpulan andah?

    Penegasan bahwa panggilan/sebutan Anak Allah ke pada Yesus bukan rekaan orang-orang Kristen atau buatan orang Kristen melainkan Malaikat Gabriel itu sendiri yang menyatakannya...!! itu maksud saya muslim lupa nahwa Malaikat Tuhan sendiri yang menyatakan Dia "ANAK ALLAH" masih kurang jelas...!!
    tidak ada permasalahan perzinahan di sini...!! muslim memang mengakui bahwa Yesus Kristus lahir bukan karena perzinahan itu benar...! namun menyangkal pernyataan Yesus Kristus adalah Anak Allah...!! padahal pernyataan tersebut muncul dari pernyataan Malaikat Tuhan itu sendiri..!! begitu maksud saya.

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Tue 20 Sep 2011, 12:56 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @Abu Hanan wrote:muslim meyakini kaloh maria tidak berjinah.
    tetapi andah bilang "....muslim lupa perkataan malaikat..."
    bisakah andah teruskan kesimpulan andah?

    Penegasan bahwa panggilan/sebutan Anak Allah ke pada Yesus bukan rekaan orang-orang Kristen atau buatan orang Kristen melainkan Malaikat Gabriel itu sendiri yang menyatakannya...!! itu maksud saya muslim lupa nahwa Malaikat Tuhan sendiri yang menyatakan Dia "ANAK ALLAH" masih kurang jelas...!!
    tidak ada permasalahan perzinahan di sini...!! muslim memang mengakui bahwa Yesus Kristus lahir bukan karena perzinahan itu benar...! namun menyangkal pernyataan Yesus Kristus adalah Anak Allah...!! padahal pernyataan tersebut muncul dari pernyataan Malaikat Tuhan itu sendiri..!! begitu maksud saya.

    Salam Damai
    anak allah adalah dalam konteks hubungan,kedekatan.adah beberapah ayat di bibel ttg penjelasan dari "anak".seperti israel yg anak sulung tuhan,orang2 saleh adalah anak2 tuhan.sekali lagih hanyah kiasan darih konteks hubungan berarti pula anak2 mematuhi bapaknyah dalam banyak urusan.
    seperti nabi muhammad, beliau adalah bapak tiap muslim.
    muslim akan menerima jika yg dimaksud anak adalah kiasan dari suatu hubungan yg dekat.tetapi muslim akan menolak jika anak yg dimaksud adalah anak dalam arti sebenarnya...

    Sehinggah berdasarkan pemahaman sayah maka akan timbul pertanyaan;
    1.apah yg dimaksud Anak Allah dalam ayat tersebut?
    2.penganut bibel,saat ini,apakah mematuhi yesus ketika hidup atau yesus pra historis?

    salam

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 1:05 pm

    FD wrote:-postingan anda terlihat seperti hendak menyatakan, bahwa untuk mencapai keselamatan, maka manusia hendaknya meyakini Yesus sebagai seorang juru selamat, atau setidak2nya meyakini nubuatan Nabi Yesaya mengenai kedatangan Mesias (bagi manusia2 sebelum Yesus lahir), benarkah seperti itu? kalo salah mohon dikoreksi! jika memang benar seperti itu,

    Benar sekali....!! itulah Iman Kristen.
    namun kapasitas saya di sini bukan mau mengajak anda atau memaksakan anda untuk percaya...namun hanya mau memberitahukan ke pada anda demikianlah Iman Kristen, jadi masalah percaya atau tidak percaya itu adalah urusan pribadi masing-masing, ok bro.
    (NB : katanya bukan menggunakan kata "Mencapai" melainkan "Memperoleh" atau "Mendapatkan"..thank's)
    bagaimanakah nasib manusia yang hidup sebelum masa Nabi Yesaya? lalu, bagaimana juga nasib manusia2 diluar wilayah Yahudi, Nazaret(wilayah Yesus), & diluar wilayah Nabi Yesaya?
    Maaf Ini tidak bisa saya jawab di sini karena akan melenceng dari Topic (Karena pasti akan berkepanjangan..)...kalau mau anda buat thread sendiri mengenai ini dan kita diskusikan di sana...gimana bro..?
    -lantas apakah salah, logika yang menyatakan : "bahwa setiap Nabi/Utusan Tuhan itu, sudah pasti merupakan Juru Selamat, karena dengan mengamalkan Ajaran(Tuhan) yang dibawa oleh Utusan Tuhan, maka otomatis manusia akan selamat baik di kehidupan dunia maupun di kehidupan akherat"?
    Salah bro...bacalah kembali Alkitab yang menyatakan :
    "Tidak Ada Juruselamat selain dari pada TUHAN" karena apabila kita berbicara Juruselamat maka kita berbicara oknum yang berkuasa menyelamatkan...manusia tidak akan mampu menyelamatkan dirinya sendiri apalagi manusia lainnya....sebab yang berkuasa atas kehidupan manusia hanyalah TUHAN oleh sebab itu manusia artinya ia takluk pada Maut (Kematian)..! hanya yang tidak takluk pada mautlah yang mampu menyelamatkan Manusia...!

    Hosea 13 : 4 "Tetapi Aku adalah TUHAN, Allahmu sejak di tanah Mesir; engkau tidak mengenal allah kecuali Aku, dan TIDAK ADA JURUSELAMAT SELAIN DARI AKU."


    Salam Damai




    Last edited by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 1:43 pm; edited 1 time in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Frontline Defender on Tue 20 Sep 2011, 1:33 pm

    -lantas apakah salah, logika yang menyatakan : "bahwa setiap Nabi/Utusan Tuhan itu, sudah pasti merupakan Juru Selamat, karena dengan mengamalkan Ajaran(Tuhan) yang dibawa oleh Utusan Tuhan, maka otomatis manusia akan selamat baik di kehidupan dunia maupun di kehidupan akherat"?
    @Momad Narsis wrote:Salah bro...bacalah kembali Alkitab yang menyatakan :
    "Tidak Ada Juruselamat selain dari pada TUHAN" karena apabila kita berbicara Juruselamat maka kita berbicara oknum yang berkuasa menyelamatkan...manusia tidak akan mampu menyelamatkan dirinya sendiri apalagi manusia lainnya....sebab yang berkuasa atas kehidupan manusia hanyalah TUHAN oleh sebab itu manusia artinya ia takluk pada Maut (Kematian)..! hanya yang tidak takluk pada mautlah yang mampu menyelamatkan Manusia...!
    masalahnya gini bro, biasanya Ajaran Tuhan itu kan berbentuk ayat2/firman2 Tuhan, nah kalo ayatnya berbunyi semacam : "barangsiapa yang mengamalkan/mengerjakan apa yang Aku(Tuhan) ajarkan/perintahkan dalam ayat2/firman2 yang telah Kuturunkan, maka akan mendapatkan/Kuberikan keselamatan", trus gimane? bukankah dalam hal ini, mengamalkan ajaran Tuhan = beriman kepada Tuhan = mendapatkan keselamatan?

    _________________
    5:75. Al Masih putra Maryam hanyalah seorang Rasul yang sesungguhnya telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. Perhatikan bagaimana Kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat Kami itu).

    5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib”.
    Frontline Defender
    Frontline Defender
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 739
    Reputation : 4
    Points : 3760
    Registration date : 2011-09-05

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 2:17 pm

    @Musicman wrote:BUng Momad...kl anda membaca semua ayat2 di Alkitab ...sebetulnya banyak yg memakai kata THEOU=milik tuhan..
    tp saya ngga tau...yg anda bawa kenapa hanya:
    Yohanes 1 : 1
    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...?????

    Memang benar bro Musicman...namun kita sedang berbicara dalam konteks kalimat bukankah MKB sedang mengkritisi Yohanes 1 : 1..??? dan berusaha menggiring opini...(Dengan mencoret ayat "Firman itu adalah Allah"tersebut..!) sedangkan kalimat berbahasa Yunani dalam ayat tersebut tidak ada kata Theou...yang ada hanya kata Theos yang artinya Tuhan...!jadi jangan memanupulasi Ayat...!! apa yang sudah tertulis maka tetap tertulis...!
    saya kasih satu contoh dr sekian banyak contoh:
    Lihat....Arti Firman yg mengarah jelas2 ke Yesus:
    Lukas 8:11
    Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή· ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
    estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
    Now the parable is this The seed is the word of God
    Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah.

    Konteks kalimat tersebut berbicara tentang arti sebuah perumpaan yang di katakan Yesus (Tidak ada ayat tersebut mengarah kepada Yesus yang adalah Firman yang menjadi manusia (Perumpaaan Dalam Konteks ayat tersebut adalah konteks Firman Tuhan sebagai perkataan)...memang kalimat tersebut menggunakan kata Theou yang artinya milik Tuhan....!
    Emang menurut anda apa itu Firman..? Firman dalam artian perkataan Tuhan yang mengandung Kuasa...! makanya manusia sendiri perkataannya bukanlah "Firman/Sabda" melainkan hanya TUHAN saja yang bisa berfirman...! mungkin anda bingung "kok Firman bisa menjadi manusia...?" bisa toh kan Firman Tuhan mengandung kuasa...?? jadi apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Tuhan...!!
    Lukas 18 : 27 "Kata Yesus: "Apa yang tidak mungkin bagi manusia, mungkin bagi Allah."
    jadi......
    jd bung MKB tidak bisa disalahkan begitu saja dalam mengartikan Firman=Milik Tuhan...krn banyak sekali dalam alkitab menggunakan kata Theou untuk firman yg mengarah kepada Ketuhanan Yesus
    Ya terserah bro Musicman menilainya bagaimana...yang pasti dalam Ayat yang dia kritisi (Yohanes 1 : 1) TIDAK ADA MENGGUNAKAN KATA THEOU...! MELAINKAN MENGGUNAKAN KATA THEOS YANG ARTINYA ADALAH TUHAN..!
    Catatan : Dalam bahasa yunani Firman adalah LOGOS = λόγος

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Tue 20 Sep 2011, 2:50 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @Musicman wrote:BUng Momad...kl anda membaca semua ayat2 di Alkitab ...sebetulnya banyak yg memakai kata THEOU=milik tuhan..
    tp saya ngga tau...yg anda bawa kenapa hanya:
    Yohanes 1 : 1
    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...?????

    Memang benar bro Musicman...namun kita sedang berbicara dalam konteks kalimat bukankah MKB sedang mengkritisi Yohanes 1 : 1..??? dan berusaha menggiring opini...(Dengan mencoret ayat "Firman itu adalah Allah"tersebut..!) sedangkan kalimat berbahasa Yunani dalam ayat tersebut tidak ada kata Theou...yang ada hanya kata Theos yang artinya Tuhan...!jadi jangan memanupulasi Ayat...!! apa yang sudah tertulis maka tetap tertulis...!
    saya kasih satu contoh dr sekian banyak contoh:
    Lihat....Arti Firman yg mengarah jelas2 ke Yesus:
    Lukas 8:11
    Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή· ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
    estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
    Now the parable is this The seed is the word of God
    Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah.

    Konteks kalimat tersebut berbicara tentang arti sebuah perumpaan yang di katakan Yesus (Tidak ada ayat tersebut mengarah kepada Yesus yang adalah Firman yang menjadi manusia (Perumpaaan Dalam Konteks ayat tersebut adalah konteks Firman Tuhan sebagai perkataan)...memang kalimat tersebut menggunakan kata Theou yang artinya milik Tuhan....!
    Emang menurut anda apa itu Firman..? Firman dalam artian perkataan Tuhan yang mengandung Kuasa...! makanya manusia sendiri perkataannya bukanlah "Firman/Sabda" melainkan hanya TUHAN saja yang bisa berfirman...! mungkin anda bingung "kok Firman bisa menjadi manusia...?" bisa toh kan Firman Tuhan mengandung kuasa...?? jadi apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Tuhan...!!
    Lukas 18 : 27 "Kata Yesus: "Apa yang tidak mungkin bagi manusia, mungkin bagi Allah."
    jadi......
    jd bung MKB tidak bisa disalahkan begitu saja dalam mengartikan Firman=Milik Tuhan...krn banyak sekali dalam alkitab menggunakan kata Theou untuk firman yg mengarah kepada Ketuhanan Yesus
    Ya terserah bro Musicman menilainya bagaimana...yang pasti dalam Ayat yang dia kritisi (Yohanes 1 : 1) TIDAK ADA MENGGUNAKAN KATA THEOU...! MELAINKAN MENGGUNAKAN KATA THEOS YANG ARTINYA ADALAH TUHAN..!
    Catatan : Dalam bahasa yunani Firman adalah LOGOS = λόγος

    Salam Damai

    Jujur aja neh.... bingung dgn bahasa Yunani :D

    Jadi pertanyaannya 1 aja: Betulkah Yesus pernah tour ke Yunani*??

    *Mengingat semua pada berbusa2 pake bahasa Yunani....

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 4:13 pm

    @Abu Hanan wrote:anak allah adalah dalam konteks hubungan,kedekatan.adah beberapah ayat di bibel ttg penjelasan dari "anak".seperti israel yg anak sulung tuhan,orang2 saleh adalah anak2 tuhan.sekali lagih hanyah kiasan darih konteks hubungan berarti pula anak2 mematuhi bapaknyah dalam banyak urusan.
    Betul...!
    seperti nabi muhammad, beliau adalah bapak tiap muslim.
    muslim akan menerima jika yg dimaksud anak adalah kiasan dari suatu hubungan yg dekat.tetapi muslim akan menolak jika anak yg dimaksud adalah anak dalam arti sebenarnya...
    Ok bisa diterima...!
    Sehinggah berdasarkan pemahaman sayah maka akan timbul pertanyaan;
    1.apah yg dimaksud Anak Allah dalam ayat tersebut?
    Pertanyaan yang supeeerrrr sekali....hehehehe ini baru yang namannya pertanyaan...!
    Coba kita lihat apa yang dimaksud Alkitab dengan Anak Allah dalam konteks Yesus Kristus adalah Anak Allah yang di Imani orang Kristen (Sebab rujukan Iman Kristen adalah Alkitab..!)
    Ada tertulis...: Yohanes 1
    (12) Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
    (13) orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
    Ini adalah pernyataan dalam Alkitab yang menegaskan bahwa "anak-anak Allah" yang dimaksud adalah anak Allah dalam artian "Rohani" dan bukan dalam "Daging" keturunan atau darah...! jadi jelas anak-anak Allah dalam artian Rohani...!
    kalau saya dan anda adalah anak dari Ayah dan Ibu kita dalam artian "Daging" keturunan atau darah.." jadi jelas dong perbedaannya di sini....
    dan juga ayat ini :Yohanes 8
    (44) Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
    Ayat ini juga menegaskan "Bapa" dalam arti Rohani, bagi yang suka berbuat kejahatan "Iblislah yang menjadi Bapanya"
    Ayat ini juga berbicara tentang Anak Allah : Yohanes 1
    (14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
    Coba anda lihat yang saya bold merah....! Anak Allah yang adalah Tunggal artinya satu-satunya yang menjadi penghubung kembali antara manusia ke padaTuhan...(Inilah Rancangan Tuhan yang sudah dipersiapkanNya bagi manusia) makanya Yesus berkata :
    Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
    MENEGASKAN KEMESIASANNYA (JURUSELAMAT SATU-SATUNYA)
    Kisah Para Rasul 4 : 12"Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
    Itulah mengapa ada Mesias...! melalui FirmanNya yang hidup yang menjadi manusia...! dan yang dapat melakukankanNya hanyalah yang Tunggal, satu-satunya...agar menjadi yang sulung bagi manusia yang di berikan kuasa menjadi anak-anak Allah..!
    1 Korintus 15
    (20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
    (21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
    (22) Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus.
    (23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.
    Itulah mengapa Ia menyandang sebutan Anak Allah...karena harus menjadi yang sulung di antara manusia...!! Dialah yang Tunggal dan yang sulung...!"

    Rancangan Tuhan bagi manusia sehingga harus ada Mesias adalah untuk :
    Efesus 1
    (9) Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus
    (10) sebagai persiapan kegenapan waktu untuk mempersatukan di dalam Kristus sebagai Kepala segala sesuatu, baik yang di sorga maupun yang di bumi.
    (13) Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
    Efesus 2
    (14) Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
    Itulah inti dari Iman Kristen..!
    Mengapa kristen menempatkan Imannya ke pada Kristus (Mesias) karena :
    Kolose 1
    (18) Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu.
    (19) Karena seluruh kepenuhan Allah berkenan diam di dalam Dia,

    Yohanes 5
    (23)supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
    Itulah arti dari Anak Allah dalam kekristenan dan saya tambahkan bonus pengertian pada anda tentang Mesias..! serta mengapa kita membutuhkan Mesias...?

    2.penganut bibel,saat ini,apakah mematuhi yesus ketika hidup atau yesus pra historis?
    Tergantung Bro....banyak orang mengenal Kristus namun jauh dari Kristus...hidup seseoranglah yang menetukan apakah dia di dalam Tuhan atau tidak...?
    Yohanes 13
    (11)Sebab Ia tahu, siapa yang akan menyerahkan Dia. Karena itu Ia berkata: "Tidak semua kamu bersih."
    Matius 1
    (27)"Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga".

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty " Apakah Mungkin Ada Anak Hakiki Tuhan ? "

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 4:23 pm

    anak hakiki Tuhan tidaklah mungkin ada, sebab seorang anak hakiki harus memiliki separuh kromosom yang berasal dari bapaknya dan separuh lagi dari kromosomkromosom ibunya. Jadi, satu masalah lagi muncul, anak
    tersebut akan merupakan separuh manusia dan separuh tuhan. Namun, mereka yang percaya terhadap keberadaan anak hakiki, menda'wakan dan menegaskan bahwa Kristus adalah seorang manusia sempuma serta tuhan yang sempurna.

    Jika kromosom-kromosomnya separuh dari jumlah yang dibutuhkan, maka tidak ada masalah yang menghadang kita, sebab tidak ada bayi yang akan lahir demikian. Kalaupun ada, bayi itu akan merupakan separuh manusia. Jangankan membicarakan ke-23 kromosom yang hilang itu, sebuah gen cacat yang terdapat dalam satu kromosom saja dapat menimbulkan kerusakan, yakni bayi akan lahir dengan suatu cacat bawaan. Ia bisa saja buta, tidak memiliki anggota badan, tuli dan bisu. Bahaya-bahaya yang timbul pada kerusakan semacam itu tidaklah terbatas. Orang harus realistis; tidaklah mungkin Tuhan memiliki kromosom manusia atau lainnya.

    Oleh sebab itu dengan terbukti tidak adanya peran fisik Dzat Tuhan, jika seorang anak telah dilahirkan oleh Maryam yang hanya memiliki gen-gen pembawa sifat yang berasal dari sel telur Maryam, apa pun hasilnya, dia sama sekali bukanlah merupakan "Anak" Tuhan. Paling tidak, kalian dapat menyebutnya sebagai suatu keganjilan alam, yakni separuh manusia dan tidak lebih dari itu. Jika organ-organ reproduksi Maryam sama seperti wanita lainnya dan sel telurnya harus dibuahi sendiri, perkiraan maksimum yang dapat dilakukan seseorang adalah kelahiran sesuatu yang hanya memiliki separuh sifat manusia. Adalah sangat buruk untuk menyebutkan sesuatu itu sebagai "Anak" Tuhan.

    Jadi, bagaimana Yesus telah dilahirkan? Kita paham bahwa penelitian mengenai kelahiran melalui seorang ibu tanpa keterlibatan seorang laki-laki, sedang dikembangkan di banyak negara maju di dunia. Namun sejauh ini pengetahuan manusia baru berada pada tahap ketika penelitian ilmiah belum mencapai tingkat kemajuan di mana bukti positif yang tak terbantahkan mengenai kelahirankelahiran dari wanita-wanita perawan di kalangan manusia telah diperoleh. Akan tetapi, segala macam kemungkinan masih terbuka.

    Pada kehidupan makhluk-makhluk rendah terdapat dua gejala yang diakui secara ilmiah: Hermaphroditisme dan Parthenogenesis. Dengan demikian, kelahiran ajaib Yesus melalui Maryam dapat dipahami berasal dari kenyataan alamiah yang sama tetapi merupakan gejala yang sangat langka, yaitu batas-batas yang masih belum dimengerti sepenuhnya oleh manusia.
    Berikut ini uraian-uraian ringkas mengenai gejala Hermaphroditisme dan Parthenogenesis.



    Hermaphroditisme

    Hermaphroditisme tampil apabila organ-organ kedua jenis kelamin terdapat dalam satu makhluk betina dan kromosom kromosomnya menunjukkan sifat-sifat jantan maupun betina secara beriringan. Percobaan-percobaan laboratorium telah mengungkapkan kasus-kasus seperti mengenai seekor kelinci hermaphrodit, yang pada suatu tahap, melayani beberapa betina dan menjadi bapak bagi lebih dari 250 anak kelinci jantan maupun betina, sementara pada tahap lain, ia menjadi hamil dalam kondisi diisolasi/diasingkan dan melahirkan 7 ekor anak jantan dan betina yang sehat. Ketika diotopsi/dibedah, kelinci tersebut menunjukkan dua indung-telur yang berfungsi, dan dua buah-zakar yang subur, sementara ia berada dalam kondisi hamil. Penelitian mutakhir menunjukkan bahwa gejala semacam itu adalah mungkin, langka, di kalangan manusia juga.



    Parthenogenesis

    Parthenogenesis adalah perkembang-biakkan sebuah sel-telur betina tanpa hubungan seksual menjadi suatu individu, tanpa bantuan pihak jantan. Hal ini ditemukan di kalangan makhluk hidup rendah seperti aphids dan juga ikan.
    Ada juga bukti bahwa parthenogenesis dapat menjadi suatu cara yang berhasil di kalangan kadal yang hidup di kawasankawasan yang rendah curah hujannya dan tidak dapat diperkirakan.

    Dalam keadaan-keadaan yang dibentuk di laboratorium, janin-janin tikus dan kelinci telah berkembangbiak secara parthenogenetik sampai ke suatu tahap yang setara dengan separuh perkembangan melalui kehamilan, tetapi kemudian digugurkan. Dalam suatu penelitian baru-baru ini, para ilmuwan menemukan bahwa janin-janin manusia ada kalanya dapat diaktifkan melalui parthenogenesis dengan menggunakan calcium ionosphone sebagai katalisator. Penelitian-penelitian semacam itu menampilkan kemungkinan bahwa beberapa keguguran kandungan manusia pada tahap permulaan dapat saja diakibatkan oleh adanya aktivitas parthenogenetik pada janin

    Berdasarkan penelitian percobaan mutakhir, walau bagaimana pun, kemungkinan terjadinya kelahiran dari seorang perawan, telah ditampilkan sebagai sesuatu yang memungkinkan secara ilmiah. Sebuah jurnal pada The Nature Genetics bulan Oktober 1995 dibahas sebuah kasus luar biasa tentang seorang anak laki-laki berusia 3 tahun yang memiliki tubuh sebagian berasal dari sebuah sel-telur yang tidak dibuahi.

    Para peneliti mengamati rangkaian DNA serta kromosom-kromosom x pada kulit serta darah anak itu, dan menemukan bahwa kromosom-kromosom x dalam seluruh sel anak tersebut serupa satu sama lain dan seluruhnya berasal dari ibunya. Demikian pula, masing-masing 23 pasangan kromosom lainnya yang terdapat dalam darah anak itu adalah serupa dan berasal seluruhnya dari ibunya..





    Wassalam,

    " EG "

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 4:25 pm

    Keyakinan bahwa Yesus adalah Allah sejati, otomatis melahirkan konsekuensi iman bahwa Allah adalah oknum yang dilahirkan, disunat, menangis, dicobai iblis, diolok-olok, diludahi, dan dibunuh hingga mati. Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan. Subhanallohi ‘amma yusyrikuun......!

    Wassalam

    E.G

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 4:31 pm

    FD wrote:masalahnya gini bro, biasanya Ajaran Tuhan itu kan berbentuk ayat2/firman2 Tuhan, nah kalo ayatnya berbunyi semacam : "barangsiapa yang mengamalkan/mengerjakan apa yang Aku(Tuhan) ajarkan/perintahkan dalam ayat2/firman2 yang telah Kuturunkan, maka akan mendapatkan/Kuberikan keselamatan", trus gimane? bukankah dalam hal ini, mengamalkan ajaran Tuhan = beriman kepada Tuhan = mendapatkan keselamatan?

    Iya benar apa yang anda katakan....namun dalam konteks Firman Tuhan dalam iman Kristen Keselamatan hanya bisa di dapat di dalam Kristus...mengapa bro..? sebab Dialah sang Juruselamat...? kalau Dia sang Juruselamat berarti Dia siapa dong..??? (Anda tentu tahu jawaban ini kalau anda benar-benar membaca keterangan saya tentang Iman Kristen)

    Hosea 13 : 4 "Tetapi Aku adalah TUHAN, Allahmu sejak di tanah Mesir; engkau tidak mengenal allah kecuali Aku, dan TIDAK ADA JURUSELAMAT SELAIN DARI AKU."
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Tue 20 Sep 2011, 4:34 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Ada tertulis...: Yohanes 1
    (12) Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
    (13) orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
    Ini adalah pernyataan dalam Alkitab yang menegaskan bahwa "anak-anak Allah" yang dimaksud adalah anak Allah dalam artian "Rohani" dan bukan dalam "Daging" keturunan atau darah...! jadi jelas anak-anak Allah dalam artian Rohani...!
    kalau saya dan anda adalah anak dari Ayah dan Ibu kita dalam artian "Daging" keturunan atau darah.." jadi jelas dong perbedaannya di sini....

    Mo nanya nih.... proses penjadian emang tanpa darah dan daging.
    Tapi logikanya.... apakah Yesus lsg berubah jadi janin dalam perut Maria? Bukankah terjadi pembuahan juga antara ovum maria dengan benih "yg dimasukkan" Tuhan / Bapa.... (NB: ga tau benih sapa yah.... atau benih Daud.... kan keturunan Daud ngakunya :D)

    Kalo ga ada benih disana ya ayat silsilah Yesus mah "Preeettt" besar tuh :D


    @Momad Narsis wrote:
    Ayat ini juga berbicara tentang Anak Allah : Yohanes 1
    (14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
    Coba anda lihat yang saya bold merah....! Anak Allah yang adalah Tunggal artinya satu-satunya yang menjadi penghubung kembali antara manusia ke padaTuhan...(Inilah Rancangan Tuhan yang sudah dipersiapkanNya bagi manusia) makanya Yesus berkata :
    Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
    MENEGASKAN KEMESIASANNYA (JURUSELAMAT SATU-SATUNYA)

    Anak Allah atau anak manusia??
    Matius 26:2 "Kamu memang mengetahui bahwa dua hari lagi akan ada hari raya Paskah, dan Anak manusia akan diserahkan supaya ia disalibkan."
    Yoh 3:13 "Seorang pun tiada naik kesurga, kecuali ia yang sudah turun dari surga, yaitu anak manusia."

    Tuh kan.... Preeett lagiii :D


    @Momad Narsis wrote:
    Kisah Para Rasul 4 : 12"Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
    Itulah mengapa ada Mesias...! melalui FirmanNya yang hidup yang menjadi manusia...! dan yang dapat melakukankanNya hanyalah yang Tunggal, satu-satunya...agar menjadi yang sulung bagi manusia yang di berikan kuasa menjadi anak-anak Allah..!
    1 Korintus 15
    (20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
    (21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
    (22) Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus.
    (23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.
    Itulah mengapa Ia menyandang sebutan Anak Allah...karena harus menjadi yang sulung di antara manusia...!! Dialah yang Tunggal dan yang sulung...!"

    Anak sulung yah??
    1. Daud anak Allah yang sulung (Mazmur 89:27)
    2. Yakub (Israil) adalah anak Allah yang Sulung (Keluaran 4:22-23)
    3. Afraim adalah anak Allah yang Sulung (Yeremia 31:9)
    Jadi Daud anak Allah yang sulung, Yakub anak Allah yang sulung, dan Afraim juga anak Allah yang sulung. Ketiga-tiganya atau kesemuanya adalah anak sulung. Yang manakah yang betul-betul sulung. Apakah ayat ini benar semuanya atau salah semuanya. Karena itu saya jelaskan bahwa Anak Allah yang tersebut dalam Bibel itu, tidak berarti anak Allah yang sebenarnya melainkan maksudnya ialah kekasih Allah, atau mereka yang taat kepada perintah-perintah Tuhan.

    Nah Preeettt lagi kan?? :D

    Ini aja dulu.... kebanyakan ntar Preettt lagi :D



    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 4:39 pm

    opera van trinitas - Page 2 357511 pucat pasi pale

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 4:47 pm

    @lihd wrote:Jujur aja neh.... bingung dgn bahasa Yunani Very Happy

    Jadi pertanyaannya 1 aja: Betulkah Yesus pernah tour ke Yunani*??

    *Mengingat semua pada berbusa2 pake bahasa Yunani....

    Hahaha opera van trinitas - Page 2 994211 anda ini rupanya bisa juga bercanda....bukan hanya ke Yunani bro...! di rumah anda pun Ia ada saat ini dan Ia sedang mendengarkan anda bertanya tentang Dia...!

    Ibrani 13
    (15) "Tetapi apabila pernah dikatakan: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman",

    Sekedar Intermezo kita pada sesi ini mari nikmati lagu ini :


    Last edited by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 5:08 pm; edited 1 time in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 4:57 pm

    :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang Sleep

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Tue 20 Sep 2011, 4:59 pm

    @Momad Narsis wrote:
    FD wrote:Jujur aja neh.... bingung dgn bahasa Yunani Very Happy

    Jadi pertanyaannya 1 aja: Betulkah Yesus pernah tour ke Yunani*??

    *Mengingat semua pada berbusa2 pake bahasa Yunani....

    Hahaha opera van trinitas - Page 2 994211 anda ini rupanya bisa juga bercanda....bukan hanya ke Yunani bro...! di rumah anda pun Ia ada saat ini dan Ia sedang mendengarkan anda bertanya tentang Dia...!

    Ibrani 13
    (15) "Tetapi apabila pernah dikatakan: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman",

    Sekedar Intermezo kita pada sesi ini mari nikmati lagu ini :

    Wah salah quote tuh.... harusnya "lihd" bukan FD ????

    Btw.... udah buktiin dulu pertanyaan simpel gue.... :D


    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Tue 20 Sep 2011, 5:01 pm

    @M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang Sleep

    Wwkwkwkwkwkwk.... kata2 kejengkang disini lebih familier dipake para salibis Bang E.G.

    Btw... pamit dulu... mo pulang....
    Paling ga dah ninggalin PR buat Narsis diatas....


    Assalamualaikum, Wr. Wb.

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 5:04 pm

    @M.K.B wrote:anak hakiki Tuhan tidaklah mungkin ada, sebab seorang anak hakiki harus memiliki separuh kromosom yang berasal dari bapaknya dan separuh lagi dari kromosomkromosom ibunya. Jadi, satu masalah lagi muncul, anak
    tersebut akan merupakan separuh manusia dan separuh tuhan. Namun, mereka yang percaya terhadap keberadaan anak hakiki, menda'wakan dan menegaskan bahwa Kristus adalah seorang manusia sempuma serta tuhan yang sempurna.

    Jika kromosom-kromosomnya separuh dari jumlah yang dibutuhkan, maka tidak ada masalah yang menghadang kita, sebab tidak ada bayi yang akan lahir demikian. Kalaupun ada, bayi itu akan merupakan separuh manusia. Jangankan membicarakan ke-23 kromosom yang hilang itu, sebuah gen cacat yang terdapat dalam satu kromosom saja dapat menimbulkan kerusakan, yakni bayi akan lahir dengan suatu cacat bawaan. Ia bisa saja buta, tidak memiliki anggota badan, tuli dan bisu. Bahaya-bahaya yang timbul pada kerusakan semacam itu tidaklah terbatas. Orang harus realistis; tidaklah mungkin Tuhan memiliki kromosom manusia atau lainnya.

    Oleh sebab itu dengan terbukti tidak adanya peran fisik Dzat Tuhan, jika seorang anak telah dilahirkan oleh Maryam yang hanya memiliki gen-gen pembawa sifat yang berasal dari sel telur Maryam, apa pun hasilnya, dia sama sekali bukanlah merupakan "Anak" Tuhan. Paling tidak, kalian dapat menyebutnya sebagai suatu keganjilan alam, yakni separuh manusia dan tidak lebih dari itu. Jika organ-organ reproduksi Maryam sama seperti wanita lainnya dan sel telurnya harus dibuahi sendiri, perkiraan maksimum yang dapat dilakukan seseorang adalah kelahiran sesuatu yang hanya memiliki separuh sifat manusia. Adalah sangat buruk untuk menyebutkan sesuatu itu sebagai "Anak" Tuhan.

    Jadi, bagaimana Yesus telah dilahirkan? Kita paham bahwa penelitian mengenai kelahiran melalui seorang ibu tanpa keterlibatan seorang laki-laki, sedang dikembangkan di banyak negara maju di dunia. Namun sejauh ini pengetahuan manusia baru berada pada tahap ketika penelitian ilmiah belum mencapai tingkat kemajuan di mana bukti positif yang tak terbantahkan mengenai kelahirankelahiran dari wanita-wanita perawan di kalangan manusia telah diperoleh. Akan tetapi, segala macam kemungkinan masih terbuka.

    Pada kehidupan makhluk-makhluk rendah terdapat dua gejala yang diakui secara ilmiah: Hermaphroditisme dan Parthenogenesis. Dengan demikian, kelahiran ajaib Yesus melalui Maryam dapat dipahami berasal dari kenyataan alamiah yang sama tetapi merupakan gejala yang sangat langka, yaitu batas-batas yang masih belum dimengerti sepenuhnya oleh manusia.
    Berikut ini uraian-uraian ringkas mengenai gejala Hermaphroditisme dan Parthenogenesis.



    Hermaphroditisme

    Hermaphroditisme tampil apabila organ-organ kedua jenis kelamin terdapat dalam satu makhluk betina dan kromosom kromosomnya menunjukkan sifat-sifat jantan maupun betina secara beriringan. Percobaan-percobaan laboratorium telah mengungkapkan kasus-kasus seperti mengenai seekor kelinci hermaphrodit, yang pada suatu tahap, melayani beberapa betina dan menjadi bapak bagi lebih dari 250 anak kelinci jantan maupun betina, sementara pada tahap lain, ia menjadi hamil dalam kondisi diisolasi/diasingkan dan melahirkan 7 ekor anak jantan dan betina yang sehat. Ketika diotopsi/dibedah, kelinci tersebut menunjukkan dua indung-telur yang berfungsi, dan dua buah-zakar yang subur, sementara ia berada dalam kondisi hamil. Penelitian mutakhir menunjukkan bahwa gejala semacam itu adalah mungkin, langka, di kalangan manusia juga.



    Parthenogenesis

    Parthenogenesis adalah perkembang-biakkan sebuah sel-telur betina tanpa hubungan seksual menjadi suatu individu, tanpa bantuan pihak jantan. Hal ini ditemukan di kalangan makhluk hidup rendah seperti aphids dan juga ikan.
    Ada juga bukti bahwa parthenogenesis dapat menjadi suatu cara yang berhasil di kalangan kadal yang hidup di kawasankawasan yang rendah curah hujannya dan tidak dapat diperkirakan.

    Dalam keadaan-keadaan yang dibentuk di laboratorium, janin-janin tikus dan kelinci telah berkembangbiak secara parthenogenetik sampai ke suatu tahap yang setara dengan separuh perkembangan melalui kehamilan, tetapi kemudian digugurkan. Dalam suatu penelitian baru-baru ini, para ilmuwan menemukan bahwa janin-janin manusia ada kalanya dapat diaktifkan melalui parthenogenesis dengan menggunakan calcium ionosphone sebagai katalisator. Penelitian-penelitian semacam itu menampilkan kemungkinan bahwa beberapa keguguran kandungan manusia pada tahap permulaan dapat saja diakibatkan oleh adanya aktivitas parthenogenetik pada janin

    Berdasarkan penelitian percobaan mutakhir, walau bagaimana pun, kemungkinan terjadinya kelahiran dari seorang perawan, telah ditampilkan sebagai sesuatu yang memungkinkan secara ilmiah. Sebuah jurnal pada The Nature Genetics bulan Oktober 1995 dibahas sebuah kasus luar biasa tentang seorang anak laki-laki berusia 3 tahun yang memiliki tubuh sebagian berasal dari sebuah sel-telur yang tidak dibuahi.

    Para peneliti mengamati rangkaian DNA serta kromosom-kromosom x pada kulit serta darah anak itu, dan menemukan bahwa kromosom-kromosom x dalam seluruh sel anak tersebut serupa satu sama lain dan seluruhnya berasal dari ibunya. Demikian pula, masing-masing 23 pasangan kromosom lainnya yang terdapat dalam darah anak itu adalah serupa dan berasal seluruhnya dari ibunya..





    Wassalam,

    " EG "

    Anda ini sedang ngomong apa sih...KITA SEDANG MEMBICARAKAN FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA....!! APA KURANG JELAS PENJELASAN SAYA TENTANG DILAHIRKAN SECARA "ROH" DAN BUKAN "DAGING"...?! Apa yang anda jelaskan adalah segala sesuatu yang bersifat "Daging" Kromosom, DNA dan lain sebagainya adalah daging...! tidak demikian dengan Iman Kristen..!! kembali anda sudah menfitnah segala sesuatu yang belum anda fahami....fahami dulu keterangan yang saya berikan baru mengambil kesimpulan...!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 5:09 pm

    @M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang Sleep

    Saya yang ngawur apa anda yang belum mengerti...???

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Tue 20 Sep 2011, 5:27 pm

    @pak narsis
    dalam konteks penyebutan anak allah....banyak yg harus dipilah.
    mulaih darih anak sulung,anak2,anak tunggal.

    termasuk ttg penggunaan istilah anak manusia dan anak allah.
    silahken dilanjut..btw,trims atas bonus mesiahnyah.
    salam

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 5:30 pm

    lidh wrote:Mo nanya nih.... proses penjadian emang tanpa darah dan daging.
    Tapi logikanya.... apakah Yesus lsg berubah jadi janin dalam perut Maria? Bukankah terjadi pembuahan juga antara ovum maria dengan benih "yg dimasukkan" Tuhan / Bapa.... (NB: ga tau benih sapa yah.... atau benih Daud.... kan keturunan Daud ngakunya )

    Kalo ga ada benih disana ya ayat silsilah Yesus mah "Preeettt" besar tuh

    Jangan suka bercanda….kalau kemustahilan Tuhan yang anda tentang ya saya tak akan bisa menjelaskan apapun….kalau anda tidak mengerti arti sebuah nubuatan maka anda akan terus menentang kemustahilanNya…!
    Kan sudah di jelaskan kalau Firman Itu sudah menjadi manusia….! Kenapa anda membutuhkan bukti lagi bahwa Yesus Kristus bukanlah manusia….??? Bukankah Ia hidup 2000 tahun yang lalu…??

    Anak Allah atau anak manusia??
    Matius 26:2 "Kamu memang mengetahui bahwa dua hari lagi akan ada hari raya Paskah, dan Anak manusia akan diserahkan supaya ia disalibkan."
    Yoh 3:13 "Seorang pun tiada naik kesurga, kecuali ia yang sudah turun dari surga, yaitu anak manusia."

    Tuh kan.... Preeett lagiii

    Fahami dulu apa yang dimaksudkan Anak Allah dalam Iman kristen (Seperti apa yang sudah saya jelaskan) baru anda bisa mengerti mengapa Yesus di sebut “anak manusia”….! FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA RUPANYA MASIH BELUM JELAS BAGI ANDA…!
    Baca lagi yang baik penjelasan saya baru anda bisa menentangnya…!

    Anak sulung yah??
    1. Daud anak Allah yang sulung (Mazmur 89:27)
    2. Yakub (Israil) adalah anak Allah yang Sulung (Keluaran 4:22-23)
    3. Afraim adalah anak Allah yang Sulung (Yeremia 31:9)
    Jadi Daud anak Allah yang sulung, Yakub anak Allah yang sulung, dan Afraim juga anak Allah yang sulung. Ketiga-tiganya atau kesemuanya adalah anak sulung. Yang manakah yang betul-betul sulung. Apakah ayat ini benar semuanya atau salah semuanya. Karena itu saya jelaskan bahwa Anak Allah yang tersebut dalam Bibel itu, tidak berarti anak Allah yang sebenarnya melainkan maksudnya ialah kekasih Allah, atau mereka yang taat kepada perintah-perintah Tuhan.

    Nah Preeettt lagi kan??

    Ini aja dulu.... kebanyakan ntar Preettt lagi


    Saya juga anak sulung....! hehehe opera van trinitas - Page 2 581260
    Apakah anda tak bisa membaca..? apa anda memang gak mau baca….? Bacalah….!!!
    1 Korintus 15
    (20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
    (21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
    (23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.

    Sulung dalam hal apa bung…?? Kebangkitan dari antara orang mati…!! Dan hidup mengalahkan maut sampai selama-lamanya…!!

    Wwkwkwkwkwkwk.... kata2 kejengkang disini lebih familier dipake para salibis Bang E.G.

    Btw... pamit dulu... mo pulang....
    Paling ga dah ninggalin PR buat Narsis diatas....


    Assalamualaikum, Wr. Wb.

    Sudah di jawab noh...!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 5:37 pm

    @abu hanan wrote:@pak narsis
    dalam konteks penyebutan anak allah....banyak yg harus dipilah.
    mulaih darih anak sulung,anak2,anak tunggal.

    termasuk ttg penggunaan istilah anak manusia dan anak allah.
    silahken dilanjut..btw,trims atas bonus mesiahnyah.
    salam

    Sama-sama bung....terimakasih atas tanggapannya....
    catatan : memang untuk memahami sebuah "istilah" dalam Alkitab tidaklah mudah....sayapun bertahun-tahun mencari jawabannya...tapi semuanya tergantung dari kemauan kita untuk mengerti "Kebagaimanaan Tuhan"...! sekali lagi terimakasih atas tangapannya...

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 6:18 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang Sleep

    Saya yang ngawur apa anda yang belum mengerti...???

    Salam Damai

    wah rupanya anda seorang petarung sejati opera van trinitas - Page 2 51217 opera van trinitas - Page 2 51217 walo memang sedikit memaksakan tapi saya sudah lihat tekad anda yang sangat kuat untuk meyakinkan tentang trinitas kepada kami. Laughing

    saya harap anda menjelaskan trinitaas paling tidak tau tentang sejarah trinitas itu berawal,sedikit saya postingkan lagi disini,silakan anda sanggah ya bro momad narsis :

    Sesungguhnya konsep Trinitas bukanlah konsep yang diajarkan oleh YESUS.
    Konsep YESUS adalah tauhid (pengesaan). Adapun konsep trinitas ada dan diperkenalkan oleh Paulus.
    Perdebatan antara pendukung tauhid / unitarianisme dengan pendukung trinitas tidak kunjung henti.
    Bahkan diwarnai dengan pertumpahan darah pada abad I sampai abad ke IV.

    Sejarah mencatat, pada tahun 325Masehi, Kaisar Romawi Constantinus Agung mengundang para pendeta dari berbagai penjuru untuk berkumpul di Nicea (Italia) dalam sebuah kongres. Kongres ini bertujuan untuk menentukanajaran mana yang akan dipegang dan dipertahankan. Apakah tauhid atau trinitas. Setelah lama bersidang, di antara 2.048pendeta yang hadir, 318 pendetasepakat menerima ajaran Paulus(trinitas) dan 1.730 lainnya tetap berpegang pada ajaran Tauhid’Isa. Dengan demikian, seharusnya tauhid-lah ajaran yang diakui dan dipegang. Namun karena Konstantin sendiri adalahpenganut paganisme, maka tak heran, meskipun harus bertentangan dengan keputusankongres, Konstantin men-dekrit-kan ke seluruh dunia CHRISTIANbahwa trinitas-lah yang harus dipegang. Inilah tragedi dalamkepercayaan Nasrani yang amatmenyedihkan.Sejak keputusanitu, tokoh-tokoh CHRISTIAN yang masih mempertahankan ajaran unitarian ditangkap, disiksa,dibunuh karena dianggap golongan sesat.

    Dalam masa pascakongres Nicea itu pula,ditetapkan :
    1. Hari kelahiranDewa Matahari dijadikan harisabat CHRISTIAN, yaitu hari Minggu.
    2.Tanggal kelahiran anak DewaMatahari, 25 Desember, dijadikanhari kelahiran YESUS.
    3. LambangDewa Matahari, silang cahaya(salib), menjadi lambang CHRISTIAN.
    Demikianlah, aqidah CHRISTIAN ini dibangun. Atas dasar imajinasi dan doktrin yang terus menerusdihembuskan kepada parapengikutnya. Karena tanpa itu,akan mudah sekali meragukan kebenaran ajaran CHRISTIAN lalu keluar dari CHRISTIAN, mengingat sejarah lahirnya CHRISTIAN yang suram, sesuram masa depannya.

    Wassalam

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 6:30 pm

    MKB wrote:Keyakinan bahwa Yesus adalah Allah sejati, otomatis melahirkan konsekuensi iman bahwa Allah adalah oknum yang dilahirkan, disunat, menangis, dicobai iblis, diolok-olok, diludahi, dan dibunuh hingga mati. Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan. Subhanallohi ‘amma yusyrikuun......!

    Wassalam

    E.G


    Kenapa anda bermasalah akan hal ini...? kalau Tuhan mau tunjukan kuasa kasihNya kepada manusia....mengapa anda malah melarang Dia melakukanNya..??? kalau Dia mau dekat ke pada manusia...mengapa anda malah melarangnya...? apa yang membuat anda melarang Tuhan seluruh Bumi bersekutu dengan manusia...? mengapa Iblis malah anda perbolehkan...?? (Ilmu santet dan sebagainya) mengapa Iblis malah lebih berkuasa menyatakan dirinya dari pada Tuhan yang menciptakan kita...? salahkah Dia dengan segala yang Dia rancangkan demi menunjukan Jalan Keselamatan kepada anda...? apakah anda pikir Dia menjadi manusia tidak memiliki rencana....? NUBUATAN HARUS DI GENAPI (KALAU DIA TIDAK MENGGENAPINYA MAKA DIA TERBUKTI BERBOHONG...!! MUNGKINKAH BAGI ANDA KALAU TUHAN ADALAH PEMBOHONG..??), oleh sebab itu kenalilah Dia dengan benar...!! maka anda akan bisa memahami kehendakNya dalam hidup anda...!!

    Yeremia 9 : 11 "Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan yang penuh harapan"

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 20 Sep 2011, 6:37 pm

    @M.K.B wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    @M.K.B wrote: :affraid: ada yang semakin ngawur dan kejengkang Sleep

    Saya yang ngawur apa anda yang belum mengerti...???

    Salam Damai

    wah rupanya anda seorang petarung sejati opera van trinitas - Page 2 51217 opera van trinitas - Page 2 51217 walo memang sedikit memaksakan tapi saya sudah lihat tekad anda yang sangat kuat untuk meyakinkan tentang trinitas kepada kami. Laughing

    saya harap anda menjelaskan trinitaas paling tidak tau tentang sejarah trinitas itu berawal,sedikit saya postingkan lagi disini,silakan anda sanggah ya bro momad narsis :

    Sesungguhnya konsep Trinitas bukanlah konsep yang diajarkan oleh YESUS.
    Konsep YESUS adalah tauhid (pengesaan). Adapun konsep trinitas ada dan diperkenalkan oleh Paulus.
    Perdebatan antara pendukung tauhid / unitarianisme dengan pendukung trinitas tidak kunjung henti.
    Bahkan diwarnai dengan pertumpahan darah pada abad I sampai abad ke IV.

    Sejarah mencatat, pada tahun 325Masehi, Kaisar Romawi Constantinus Agung mengundang para pendeta dari berbagai penjuru untuk berkumpul di Nicea (Italia) dalam sebuah kongres. Kongres ini bertujuan untuk menentukanajaran mana yang akan dipegang dan dipertahankan. Apakah tauhid atau trinitas. Setelah lama bersidang, di antara 2.048pendeta yang hadir, 318 pendetasepakat menerima ajaran Paulus(trinitas) dan 1.730 lainnya tetap berpegang pada ajaran Tauhid’Isa. Dengan demikian, seharusnya tauhid-lah ajaran yang diakui dan dipegang. Namun karena Konstantin sendiri adalahpenganut paganisme, maka tak heran, meskipun harus bertentangan dengan keputusankongres, Konstantin men-dekrit-kan ke seluruh dunia CHRISTIANbahwa trinitas-lah yang harus dipegang. Inilah tragedi dalamkepercayaan Nasrani yang amatmenyedihkan.Sejak keputusanitu, tokoh-tokoh CHRISTIAN yang masih mempertahankan ajaran unitarian ditangkap, disiksa,dibunuh karena dianggap golongan sesat.

    Dalam masa pascakongres Nicea itu pula,ditetapkan :
    1. Hari kelahiranDewa Matahari dijadikan harisabat CHRISTIAN, yaitu hari Minggu.
    2.Tanggal kelahiran anak DewaMatahari, 25 Desember, dijadikanhari kelahiran YESUS.
    3. LambangDewa Matahari, silang cahaya(salib), menjadi lambang CHRISTIAN.
    Demikianlah, aqidah CHRISTIAN ini dibangun. Atas dasar imajinasi dan doktrin yang terus menerusdihembuskan kepada parapengikutnya. Karena tanpa itu,akan mudah sekali meragukan kebenaran ajaran CHRISTIAN lalu keluar dari CHRISTIAN, mengingat sejarah lahirnya CHRISTIAN yang suram, sesuram masa depannya.

    Wassalam

    Jangan OOT...!!

    Anda ini sedang membicarakan Trinitas dalam Iman Kristen (Alkitab Sebagai Rujukan) atau hanya sibuk mencari pembelaan bahwa selama ini tuduhan yang anda sangkakan ke pada Kristen sudah tidak bisa anda gunakan lagi...???
    saya kan sudah katakan bahwa TRINITAS adalah "istilah" yang digunakan untuk menjelaskan tentang "Kebagaimanaan Tuhan"..!!
    Ini saya rasa sudah cukup jelas bagi anda...!

    Wassalam juga...dan
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 7:18 pm

    ya sudah kalo tdk mau menjelaskan,maaf kalo anda anggap oot,setidaknya saya juga pernah melakukan seperti apa yang sedang anda lakukan sekarang. terima kasih Laughing hehehe
    wassalam

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by musicman on Tue 20 Sep 2011, 8:43 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @Musicman wrote:BUng Momad...kl anda membaca semua ayat2 di Alkitab ...sebetulnya banyak yg memakai kata THEOU=milik tuhan..
    tp saya ngga tau...yg anda bawa kenapa hanya:
    Yohanes 1 : 1
    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...?????

    Memang benar bro Musicman...namun kita sedang berbicara dalam konteks kalimat bukankah MKB sedang mengkritisi Yohanes 1 : 1..??? dan berusaha menggiring opini...(Dengan mencoret ayat "Firman itu adalah Allah"tersebut..!) sedangkan kalimat berbahasa Yunani dalam ayat tersebut tidak ada kata Theou...yang ada hanya kata Theos yang artinya Tuhan...!jadi jangan memanupulasi Ayat...!! apa yang sudah tertulis maka tetap tertulis...!
    Ok..
    Tapi dengan tulisan saya menjadi jelas...bahwa Theou juga bisa diartikan Firman...

    saya kasih satu contoh dr sekian banyak contoh:
    Lihat....Arti Firman yg mengarah jelas2 ke Yesus:
    Lukas 8:11
    Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή• ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
    estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
    Now the parable is this The seed is the word of God
    Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah.

    Konteks kalimat tersebut berbicara tentang arti sebuah perumpaan yang di katakan Yesus (Tidak ada ayat tersebut mengarah kepada Yesus yang adalah Firman yang menjadi manusia (Perumpaaan Dalam Konteks ayat tersebut adalah konteks Firman Tuhan sebagai perkataan)...memang kalimat tersebut menggunakan kata Theou yang artinya milik Tuhan....!
    Kl anda sebut itu bukan mengarah kepada Firman yg menjadi manusia..lalu dengan apa Tuhan Bapa menyampaikan firmannya kepada manusia?

    Tuhan Bapa Langsung bicara atau melalui Yesus?bukan kah Yesus adalah firman yg hidup?


    http://alkitab.sabda.org/bible.php?book=42&chapter=8#11

    Nas : Luk 8:13
    Di dalam tafsiran Kristus mengenai perumpamaan ini, secara tegas Ia menyatakan adanya kemungkinan seseorang menjadi percaya (yaitu, dengan tulus hati mulai melangkah dalam hidup beriman), tetapi kemudian murtad karena gagal untuk melawan pencobaan. Sebaliknya, mereka yang "mendengar firman itu, menyimpannya, dan mengeluarkan buah dalam ketekunan" (ayat Luk 8:15). Yesus mengajar bahwa perlu sekali mereka yang mendengarkan Firman "teguh berpegang padanya"


    Nah..perhatikan yg saya bold...
    Apakah Tuhan Bapa berbicara langsung kepada Murid2 Yesus..atau berbicara melalui Yesus sebagai firman yg Hidup?

    Emang menurut anda apa itu Firman..? Firman dalam artian perkataan Tuhan yang mengandung Kuasa...! makanya manusia sendiri perkataannya bukanlah "Firman/Sabda" melainkan hanya TUHAN saja yang bisa berfirman...! mungkin anda bingung "kok Firman bisa menjadi manusia...?" bisa toh kan Firman Tuhan mengandung kuasa...?? jadi apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Tuhan...!!
    Lukas 18 : 27 "Kata Yesus: "Apa yang tidak mungkin bagi manusia, mungkin bagi Allah."

    Jelaskan dulu apa makna “mungkin”disitu...

    Kl “mungkin” yg dimaksud adalah Keyakinan Manusia terhadap keagungan sifat2 Tuhan Allah..maka:
    Berarti anda mengakui....bahwa Tuhan Mungkin saja lupa,mungkin saja ingkar, jahat, dsb sifat2 buruk lainnya...

    kl "Mungkin" yg dimaksud adalah untuk menembus keterbatasan dan kemampuan manusia, maka Tuhan anda adalah Tuhan yg lemah..sampai harus menjadi manusia yg perlu makan,minum....bisa lapar dan menangis..

    bukan Tuhan yg menjelma menjadi manusia yg lepas dr sifat2 dan kelemahan Manusia..


    jadi......
    jd bung MKB tidak bisa disalahkan begitu saja dalam mengartikan Firman=Milik Tuhan...krn banyak sekali dalam alkitab menggunakan kata Theou untuk firman yg mengarah kepada Ketuhanan Yesus
    Ya terserah bro Musicman menilainya bagaimana...yang pasti dalam Ayat yang dia kritisi (Yohanes 1 : 1) TIDAK ADA MENGGUNAKAN KATA THEOU...! MELAINKAN MENGGUNAKAN KATA THEOS YANG ARTINYA ADALAH TUHAN..!
    Catatan : Dalam bahasa yunani Firman adalah LOGOS = λόγος

    Salam Damai
    Saya hanya memberi tambahan...bahwa firman juga berbahasa asli THEOU dalam beberapa ayat alkitab...
    Krn dilihat dr penjelasan anda...dapat ditangkap dan bisa disalah tafsirkan...bahwa semua yg tertulis “firman”dalam alkitab..berbahasa asli “Theous”...

    Dan itu tidak benar

    _________________
    Kunjungi forum Lintas Agama

    http://www.laskarislam.com/forum
    musicman
    musicman
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 2736
    Reputation : 7
    Points : 6098
    Registration date : 2011-01-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 8:58 pm

    @bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by musicman on Tue 20 Sep 2011, 9:05 pm

    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    saya faham bung...
    bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

    bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

    pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

    begitu kurang lebih pola pikirnya...





    _________________
    Kunjungi forum Lintas Agama

    http://www.laskarislam.com/forum
    musicman
    musicman
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 2736
    Reputation : 7
    Points : 6098
    Registration date : 2011-01-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Tue 20 Sep 2011, 9:23 pm

    @musicman wrote:
    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    saya faham bung...
    bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

    bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

    pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

    begitu kurang lebih pola pikirnya...





    tepat sekali bro,demikian juga saya (dulu) dengan pemaham seperti itu,padahal kalo mau jujur dan tidak takut di cap kafir oleh kristen dalam hati juga mempertanyakan kebenaran trinitas.

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Jangan Ngaco on Tue 20 Sep 2011, 10:09 pm

    kemana si piss ya,,,???

    _________________
    KOMUNITAS PEMBELA ISLAM DINUL HAQ
    ''Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahaya-Nya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.'' (QS. At- Taubah [9] : 32)

    By:U,Me
    Jangan Ngaco
    Jangan Ngaco
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 813
    Location : SumSel
    Job/hobbies : Memaafkan
    Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
    Reputation : 12
    Points : 3845
    Registration date : 2011-08-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Wed 21 Sep 2011, 1:34 pm

    @momad narsis wrote:
    Jangan suka bercanda….kalau kemustahilan Tuhan yang anda tentang ya saya tak akan bisa menjelaskan apapun….kalau anda tidak mengerti arti sebuah nubuatan maka anda akan terus menentang kemustahilanNya…!
    Kan sudah di jelaskan kalau Firman Itu sudah menjadi manusia….! Kenapa anda membutuhkan bukti lagi bahwa Yesus Kristus bukanlah manusia….??? Bukankah Ia hidup 2000 tahun yang lalu…??
    Hehehehehe…. Rupanya disini udah jelas anda sudah tidak pakai logika rupanya…
    Saya setuju Tuhan bekerja“Ajaib” dalam hal penciptaan Yesus, tapi perlu diingat… hampir semua pada akhirnya bisa dibuktikan secara ilmiah sekarang ini. Penciptaan Yesus saya yakin bahwa ada benih yg ditaruh dirahim Maria… seperti yg saya sebutkan sebelumnya ada percampuran ovum dan sperma disitu (ini dibuktikan oleh ilmu kedokteran loh :D)
    Anda jgn modal yakin aja…. Toh anda blm bisa membuktikan teori saya salah bukan?!
    Justru nubuat-nubuat yg digenapi harus dilihat secara logika juga…(baca: akal)
    Sekarang pada silsilah Yesus pada Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38 jelas2 mengatakan urutan Ayah disitu :D ….
    Jadi ada benih sperma yg dicampurkan didalam ovum Maria (ingat! Teori saya didukung ilmu kedokteran)
    Harusnya udah jelas…. Penciptaan yg ajaib tapi Yesus adalah manusia dan bukan “Anak Allah” (note: apakah anda justru meyakini benih “Bapa” yg ada di dalam rahim Maria??)
    Tapi bila “Dogma” anda kedepankan….. ya udah… biarkan “orang-orang” yang berpikir yg menilainya


    @momad narsis wrote:
    Fahami dulu apa yang dimaksudkan Anak Allah dalam Iman kristen (Seperti apa yang sudah saya jelaskan) baru anda bisa mengerti mengapa Yesus di sebut “anak manusia”….! FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA RUPANYA MASIH BELUM JELAS BAGI ANDA…!
    Baca lagi yang baik penjelasan saya baru anda bisa menentangnya…!
    Loh udah jelas kok…. :D
    Yg anda maksud kan “Anak Bapa yg Tunggal” kan…
    Sekarang apa yg menjadikan dia bisa menjadi Tuhan? Hanya karena disebut anak Allah saja? Sedangkan ayat2 anak Allah selain Yesus bertebaran….. kalau mau jujur ya semuanya jadi Tuhan donk…
    Padahal Allah (Bapa) berfirman sendiri:
    Ulangan 4:39.
    "Maka sekarang ketahuilah olehmu dan perhatikanlah ini baik-baik, bahwa Tuhan itulah Allah, baik di langit yang di atas, baik di bumi yang di bawah, dan kecuali ia tiadalah lain lagi.”
    dan
    2 Samuel 7:22.
    "Maka sebab itu besarlah Engkau, ya Tuhan Allah karena tiada yang dapat disamakan dengan dikau dan tiada Allah melainkan Engkau sekedar yang telah kami dengar dari telinga kami."
    Apakah Tuhan merevisi ke-ESA-annya tsb?
    Mana yg lebih benar?? Tuhan yg berkata AKu Tuhan satu2nya ataukah
    Yesus anak Allah juga Tuhan (dihadapan Bapa)??

    @momad narsis wrote:
    Saya juga anak sulung....! hehehe
    Apakah anda tak bisa membaca..? apa anda memang gak mau baca….? Bacalah….!!!
    1 Korintus 15
    (20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
    (21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
    (23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.

    Sulung dalam hal apa bung…?? Kebangkitan dari antara orang mati…!! Dan hidup mengalahkan maut sampai selama-lamanya…!!
    Loh Daud juga berhak atas kesulungan tsb…
    Mazmur 89: 20-22, 26-28
    89:20 Aku telah mendapat Daud, hamba-Ku; Aku telah mengurapinya dengan minyak-Ku yang kudus, 89:21 maka tangan-Ku tetap dengan dia, bahkan lengan-Ku meneguhkan dia
    89:26 (Diapun akan berseru kepada-Ku: 'Bapaku Engkau, Allahku dan gunung batu keselamatanku.' 89:27 Akupun juga akan mengangkat dia menjadi anak sulung, menjadi yang mahatinggi di antara raja-raja bumi.
    89:28 Aku akan memelihara kasih setia-Ku bagi dia untuk selama-lamanya, dan perjanjian-Ku teguh e bagi dia
    (lebih lengkapnya Mazmur 89:1-52) dimana begitu Agungnya Daud dimata Tuhan..
    Semua yg Yesus miliki dimiliki oleh Daud pula tuh…. Dari diurapi..menyebut Tuhan Allah…jadi anak sulung…raja diraja bumi :D
    Bahkan…. Kalo diurut2 lagi…. Elu pake Korintus tuh diatas…. Surat Paulus… rasul ayan?? Wwkwkwkwkwk…. Serius donk….
    Mo ngebahas Rasul yg tdk pernah ketemu Yesuskah??
    Atau Yesus mati karena dosa2 manusia? Atau bangkit 3hari? Yg bener….. ayat ga bisa dipertanggungjawabkan kok jadi pedoman…..

    Silahkan muter2 kembali…. :D


    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty numpang lewat....

    Post by Yadou on Wed 21 Sep 2011, 2:21 pm

    waaaa lama gk kesini dan member lama kayak ki semar udah gk keliatan...

    say sanggah sedikit2 aja biar enak dibaca....
    1.Matius 28 : 19 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus"

    nah di situ udah jelas bertuliskan "Semua bangsa Murid Ku/Yesus" jadi khusus cman banga murid2nya Yesus yg 12 bukan keseluruh dunia....
    Yadou
    Yadou
    RED MEMBERS
    RED MEMBERS

    Male
    Number of posts : 81
    Age : 26
    Humor : diam diam menghanyutkan
    Reputation : 0
    Points : 3092
    Registration date : 2011-07-18

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Yadou on Wed 21 Sep 2011, 2:26 pm

    @Momad Narsis wrote:Anda pasti percaya bahwa se isi alam semesta ini di ciptakan oleh Tuhan yg Esa (Inilah yang kami kenal dengan Bapa)
    Anda pasti percaya bahwa Tuhan itu berfirman (Inilah yang kami kenal dengan Anak yakni Yesus Kristus Firman yang menjadi manusia...) Yohanes 1
    (1) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
    (2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
    (4) Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
    (9) Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
    (10) Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
    (11) Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
    (12) Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

    (14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

    nah disini aja udah rancu bung....awalnya Firman terpisah dri Bapak, lalu bersama-sama, lalu menyatu...kayak sufi aja...
    lalu apakah mungkin Firman = yg mengeluarkan firman??? ada yg mencontohkan facebook tetapi tetep...facebook gk sama dgn yg punya akun....
    Yadou
    Yadou
    RED MEMBERS
    RED MEMBERS

    Male
    Number of posts : 81
    Age : 26
    Humor : diam diam menghanyutkan
    Reputation : 0
    Points : 3092
    Registration date : 2011-07-18

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Wed 21 Sep 2011, 5:00 pm

    Momad Narsis kemane yah?? Pada suka "siluman" mode on semua kekekekeke....

    Sundulin nih....

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by forever_muslim on Thu 22 Sep 2011, 1:17 am

    bung narsis, atas permintaan anda saya udah buka thread khusus buat anda untuk mengajarkan saya tentang kristologi... cuma saya udah lupa cara buat linknya... silahkan anda cari di sub forum katolik/kristen, terima kasih...

    _________________
    ya Allah, ampunilah kelalaian dan kesembronoan hambaMu ini... amin
    FM - Batam
    forever_muslim
    forever_muslim
    MUSLIM
    MUSLIM

    Number of posts : 457
    Location : batam
    Reputation : -3
    Points : 3805
    Registration date : 2010-09-06

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Jangan Ngaco on Thu 22 Sep 2011, 1:47 am

    @forever_muslim wrote:bung narsis, atas permintaan anda saya udah buka thread khusus buat anda untuk mengajarkan saya tentang kristologi... cuma saya udah lupa cara buat linknya... silahkan anda cari di sub forum katolik/kristen, terima kasih...

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12580-ngobrol-dosa-warisan-dan-trinitas-dgn-bung-momadnarsis

    silakan,,,

    _________________
    KOMUNITAS PEMBELA ISLAM DINUL HAQ
    ''Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahaya-Nya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.'' (QS. At- Taubah [9] : 32)

    By:U,Me
    Jangan Ngaco
    Jangan Ngaco
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 813
    Location : SumSel
    Job/hobbies : Memaafkan
    Humor : kasihan umat yang diwarisi dosa
    Reputation : 12
    Points : 3845
    Registration date : 2011-08-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 11:07 am

    @M.K.B wrote:ya sudah kalo tdk mau menjelaskan,maaf kalo anda anggap oot,setidaknya saya juga pernah melakukan seperti apa yang sedang anda lakukan sekarang. terima kasih Laughing hehehe
    wassalam

    Sudah dijelaskan toh...!! andanya saja yang suka OOT....tapi sayakan sudah bilang saya gak janji kalau anda bakalan mengerti....
    Terimakasih kembali......

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Thu 22 Sep 2011, 11:27 am

    @Momad Narsis wrote:
    @M.K.B wrote:ya sudah kalo tdk mau menjelaskan,maaf kalo anda anggap oot,setidaknya saya juga pernah melakukan seperti apa yang sedang anda lakukan sekarang. terima kasih Laughing hehehe
    wassalam

    Sudah dijelaskan toh...!! andanya saja yang suka OOT....tapi sayakan sudah bilang saya gak janji kalau anda bakalan mengerti....
    Terimakasih kembali......

    Salam Damai
    iya bro momad narsis,saya tau apa yang sedang anda rasakan Laughing hehehe memang ga enak rasanya jelasin ke orang,tapi orang itu tetep ga mudheng opera van trinitas - Page 2 994211 apalagi kalo penjelasannya terkesan maksa (maksa orang utk mengerti) opera van trinitas - Page 2 796688

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 2 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Sponsored content


    Sponsored content


    Back to top Go down

    Page 2 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

    Back to top

    - Similar topics

     
    Permissions in this forum:
    You cannot reply to topics in this forum