MURTADIN_KAFIRUN
Similar topics
    Latest topics
    Gallery


    opera van trinitas - Page 5 Empty
    MILIS MURTADIN_KAFIRUN
    MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

    Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

    Menyongsong Punahnya Islam

    Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
     

    Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

    Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

    Powered by us.groups.yahoo.com

    Who is online?
    In total there are 15 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 15 Guests :: 2 Bots

    None

    [ View the whole list ]


    Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
    RSS feeds


    Yahoo! 
    MSN 
    AOL 
    Netvibes 
    Bloglines 


    Social bookmarking

    Social bookmarking digg  Social bookmarking delicious  Social bookmarking reddit  Social bookmarking stumbleupon  Social bookmarking slashdot  Social bookmarking yahoo  Social bookmarking google  Social bookmarking blogmarks  Social bookmarking live      

    Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

    Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


    opera van trinitas

    Page 5 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

    Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Thu 15 Sep 2011, 3:36 am

    First topic message reminder :

    THREAD INI KHUSUS BERISIKAN KUMPULA2 PERNYATAAN NETTER2 KAFIR DI SINI TENTANG PEMAHAMAN TRINITAS YANG SECARA SPECIAL SAYA RANGKUM DALAM SATU THREAD :

    SELAMAT MENIKMATI.......


    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8003-trinitas-lagi?highlight=trinitas
    YG DIBAWAH INI BILANG ROH BISA MENYATU ( MIRIP2 ORANG YG LAGI KESURUPAN GITU YA SETAN AMA MANUSIA ROHNYA MENYATU ) UDAH GITU PAKE NYAMAIN TUHAN AMA EMBER,AER,GAYUNG,BOTOL.... BENER2 BOTOL
    SIMONSEZ wrote:
    Yg kita bicarakan disini adalah Roh yg sifatnya bisa menyatu, seperti air ataupun udara.

    Coba jawab persamaan sbb:

    1 ember air +1 gayung air+1 botol air =?
    1 gelembung udara + 1 gelembung udara + 1 gelembung udara =?


    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8023-tom-jeri-bingung-trinitas?highlight=trinitas
    KALO YANG INI (TERUTAMA YG BOLD MERAH) TERKESAN MEMAKSA opera van trinitas - Page 5 416135 opera van trinitas - Page 5 416135 DAN TERBUKTI KEBODOHANNYA DIPERTUNJUKKAN BAHWA MS OFFICE CUMAN ADA TIGA.... opera van trinitas - Page 5 51217 opera van trinitas - Page 5 51217
    Tom Jerry wrote:
    Satu Allah: Bapa, Anak, Roh Kudus.
    Satu telur: kuning, putih, kulit.
    Satu Ms Office: Excel, Word, Powerpoint.
    Satu alam semesta: benda, ruang, waktu.
    Satu benda: padat, cair, gas.
    Satu ruang: panjang, lebar, kedalaman.
    Satu waktu: dulu, sekarang, akan datang; atau masa lalu, masa kini, masa depan.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8133-ini-bukti-bahwa-trinitas-itu-masuk-akal-dan-ada-contohnya?highlight=trinitas
    SETELAH DIAM SERIBU BAHASA KARENA ANALOGI TELOR N MS OFFICENYA DAN SEMPAT PUCAT PASI,NAMUN TOM JERRY TAK SAMPAI DISITU,BUKTINYA DIA BIKIN THREAT BARU DENGAN MENGANALOGIKAN TUHAN TRINITAS ITU IBARAT PRINTER (NGEJELASANNYA MIRIP SALES PRINTER BRO..) opera van trinitas - Page 5 51217 DENGAN WARNA2NYA (MIRIP PELANG JADINYA) opera van trinitas - Page 5 416135
    Tom Jerry wrote:
    opera van trinitas - Page 5 CmyUntuk mencetak warna yang sempurna maka pada tinta printer diperlukan 3 warna: Cyan, Magenta, dan Yellow.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10785-minta-penjelasan-tentang-trinitas?highlight=trinitas
    KALI INI SI SHAGGY YANG MENJADI AKTOR DIBALIK ANALOGI TRINITAS..walo kaga begitu lucu (btw jiwa ama roh beda yah.?)
    Shaggy wrote:
    Ini beberapa contoh nyatanya;
    manusia terdiri dari tubuh,jiwa dan roh.
    Apakah manusianya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
    tubuh manusia terdiri dari tiga bagian : kepala,badan dan kaki.
    Apakah Tubuh manusianya ada tiga karena bagian yang berbeda ???
    pada kepala manusia terdiri dari tiga lubang : Lubang hidung,lubang mulut dan lubang telinga.
    Apakah kepalanya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
    Jawabanya sudah pasti tidak,baik manusia,tubuh maupun kepala tetap satu.
    Demikian juga dengan Trinitas walaupun ada tiga sebutan yang berbeda bagi Tuhan.
    Tuhan tetap satu.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11503-mau-dapet-jawaban-trinitas?highlight=trinitas
    SUMFAH INI YANG PALING KONYOL,MAKLUM TSnya JELASNGGAK.... NO COMMENT DAH... opera van trinitas - Page 5 994211
    jelasnggak wrote:
    MUSLIM NGEBET BANGET MAU DAPET JAWABAN TRINITAS DARI JELASNGGAK.
    TAPI ITU SEMUA ADA HARGANYA.
    KARENA MUSLIM NGGA MAMPU BAYAR DENGAN DUIT (NGENET AJA DI WARNET)
    , MAKA BAYARANNYA ADALAH....
    UUMMMMM... UMMM....UUMMM..
    REPUTASI JELASNGGAK SEKARANG -53.. (sekarang -134 )
    TOLONG MUSLIM BUAT SUPAYA JADI 1 *BUKAN MINUS LAGI!
    NAH ..
    KALAU SUDAH +1 NANTI JELASNGGAK AKAN BUKA OTAK KALIAN MUSLIM YANG TERSUMBAT OLEH PIKIRAN SEX MUHAMMAD.
    GITU DONG..!

    SUSU.TAHU MALAH KASIH ANALOGI TRINITAS SEPERTI ANAK SD. HEMMMMMM.....
    susu.tahu wrote:
    Saya akan berikan contoh yg lebih simple
    Misalnya ada 2 anak SD belajar Metematika.
    si A hanya menguasai konsep pertambahan, namun si B sudah menguasai konsep perkalian.
    Menurut anda anak mana yg lebih pintar?
    Dan karena si A hanya menguasai konsep pertambahan dia terus menyalahkan jawaban si B. Namun si B yakin bahwa jawabannya adalah benar.
    Kira2 gitu deh......hehehehe.....

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version?highlight=trinitas
    DAN UNTUK KEDUA KALINYA JELASNGGAK NIMBRUNG LAGI DENGAN KEBODOHANNYA
    jelasngggak wrote:



    HE HE HE..
    MAU JAWABAN DARI JELASNGGAK YAAH...??

    CEPEK DULU DONGGGGG!!

    WK.WK WK

    ORANG TOLOL PENASARAN... LUCUNAAA




    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version?highlight=trinitas
    INI ANALOGI MENURUT URANG BATAK
    @urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??
    Kalo di ibaratkan gini :
    Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
    Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
    Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.
    Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

    BELOM LAGI YANG PEGINIAN
    opera van trinitas - Page 5 164497_125666950833656_100001710544987_159995_3372289_n

    @musicman wrote:
    nah...ada satu lg nih...asli Kocak
    opera van trinitas - Page 5 Aaahw
    Yesus dr umur 3 th sudah mengatur ALam semesta??
    bisa bayangkan...saat Yesus Mulas2..sakit perut..tp harus mengatur alam semesta?
    hehe..
    udah jelas2 trinitas tidak bisa dijelaskan dengan analogi apapun...
    jadinya malah timbul penjelasan2 lucu..
    opera van trinitas - Page 5 994211

    BELOM LAGI ANALOGI2 BODOH YANG ADA DILUAR FORUM INI,JUSTRU MALAH MENUNJUKKAN CACATNYA TRINITAS ITU SENDIRI....

    DISINI GUNUNG, DISANA GUNUG,,,,,,,
    DITENGAH2NYA ADA SI NGGAKJELAS,,,,,,,

    PASTORNYA BINGUNG, JEMAATNYA BINGUNG,,,,,,
    GA BISA JELASIN TENTANG TRINITAS,,,,,,,,,,,
    opera van trinitas - Page 5 581260 opera van trinitas - Page 5 581260 opera van trinitas - Page 5 581260

    _________________
    opera van trinitas - Page 5 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down


    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Gravelord on Thu 29 Sep 2011, 11:02 am

    Apakah Yesus Tuhan?
    Orang Kristen sering berkata bahwa Yesus adalah Tuhan. Sekarang marilah kita lihat apakah ada kebenaran terhadap klaim tersebut. Kalau Yesus adalah Tuhan, sangatlah aneh karena dia tidak pernah mangaku dirinya Tuhan. Tidak ada satu ayatpun di dalam Alkitab di mana Yesus secara pasti berkata,”Sayalah Tuhan.” Orang Kristen akan tidak setuju terhadap hal ini dan mengatakan bahwa Yesus sering menyebut dirinya Anak Allah. Tetapi, Alkitab secara jelas menyatakan bahwa siapapun yang baik dan percaya, layak disebut Anak Allah. Seperti contoh, Yesus menyebut Adam, anak Allah. (Lukas 3:38)
    “Dan di tempat, di mana akan dikatakan kepada mereka: “Kamu ini bukanlah umat-Ku,” di sana akan dikatakan kepada mereka: “Anak-anak Allah yang hidup.” (Roma 9:26)
    “Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuh-musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.” (Matius 5:44-45)
    “Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus.” (Galatia 3:26)
    Yesus disebut sebagai Putra Allah yang tunggal (diperanakkan). Bahkan sebutan inipun tidaklah luar biasa. Di Psalms, Tuhan berkata kepada Daud,”Aku menceritakan tentang ketetapan TUHAN; Ia berkata kepadaku: “Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini.”(Mazmur 2:7). Bahkan kenyataannya, Yesus berkata secara jelas bahwa ketika dia menyatakan dirinya anak Allah, dia tidak memaksudkan dirinya sebagai Tuhan / Allah atau berhubungan dengan Tuhan dalam arti yang sebenarnya. Ketika para pendeta Yahudi mengkritik Yesus yang mengklaim dirinya setara dengan Allah, Yesus berkata:
    “Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah Allah? Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah – sedangkan Kitab Suci tidak dapat dibatalkan-, masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?” (Yohanes 10:34-36)
    Orang-orang Kristen akan memprotes bahwa kutipan “anak allah” tidaklah ditulis di dalam huruf besar. Tetapi ketika Yesus mengklaim dirinya, huruf besarlah yang dipakai sehingga tertulis “Anak Allah”. (Catatan dari penterjemah: Kita semua tau bahwa huruf besar dan huruf kecil tidak ada bedanya ketika diucapkan. Misalnya: huruf besar “A” tidak diucapkan dengan membuka mulut lebih besar daripada mengucapkan huruf kecil “a”.) Akan tetapi huruf-huruf besar untuk membuat sebuah frase menjadi luar biasa atau untuk penekanan adalah inovasi dari bahasa Inggris moderen.
    (Catatan dari penterjemah: Dan juga inovasi dari bahasa Indonesia dan banyak bahasa di dunia)
    Di dalam bahasa Yunani dan Aramaic, bahasa-bahasa yang dipakai untuk menulis Perjanjian Baru, huruf-huruf besar tidak pernah dipakai, sehingga perbedaan “anak allah” dan “Anak Allah” tidak pernah ada. Orang-orang Kristen sangat cerewet terhadap klaim Yesus sebagai Anak Allah, tetapi seperti yang telah kita lihat, sama sekali tidaklah unik ataupun special terhadap klaim ini. Orang-orang Kristen akan berdalih bahwa pemakaian “anak Tuhan” digunakan dalam dua cara – sebagai julukan kepada orang yang suci dan sebagai Anak Allah, Yesus yang tadinya bersama dengan Allah Bapa di surga dan turun ke dunia. Tetapi di dalam julukan Anak Allah kepada Yesus juga tidaklah unik. Alkitab menjelaskan bahwa Allah Bapa mempunyai beberapa putra yang bersama denganNya di surga, yang kemudian turun ke dunia dan hidup bersama manusia seperti yang dilakukan Yesus, turun ke dunia.
    “Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahirlah anak perempuan, maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka, Berfirmanlah TUHAN: “Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja.” (Kejadian 6:1-3)
    Di dalam Alkitab, Jesus dipanggil sebagai Anak Manusia lebih dari 80 kali Akan tetapi di Alkitab juga tercantum bahwa di mata Allah Bapa, Anak Manusia tidaklah lebih dari sekedar seekor ulat. (Ayub 25:6). Bagaimana mungkin orang-orang Kristen menganggap Anak Manusia sebagai Tuhan sedangkan Alkitab sendiri menyatakan Anak Manusia tidak lebih dari seekor ulat?
    Kemudian orang-orang Kristen akan bersikeras bahwa Yesus dipanggil Mesias, tapi sekali lagi tidaklah aneh untuk dipanggil Mesias. Di dalam bahasa Ibrani “mashiah” yang mana bahasa Yunaninya adalah “yang diurapi”, dan istilah ini digunakan untuk menyatakan siapa saja yang dikirim oleh Tuhan Allah untuk membantu orang Israel. Bahkan seorang yang bukan keturunan Yahudi juga bisa dipanggil Mesias. Alkitab bahkan memanggil penyembah berhala Raja Persia Sirus sebagai Mesias karena dia telah membiarkan orang-orang Tuhan untuk kembali ke tanah asal mereka. (Yesaya 45:1). Hanya karena Yesus dipanggil Mesias tidak membuktikan bahwa Yesus adalah Tuhan. Kenyataannya, di seluruh isi Alkitab, Yesus selalu menekankan dengan jelas bahwa dia bukanlah Tuhan. Ketika seseorang memanggil Yesus “seorang guru yang baik” Yesus berkata: “Jawab Yesus; “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain daripada Allah saja.” (Lukas 18:19)
    Kalau Yesus benar-benar adalah Tuhan, lalu mengapa dia menyangkal bahwa dia itu baik? Kita diberitahu bahwa Yesus berdoa, akan tetapi kalau Yesus adalah Tuhan, mengapa dia perlu berdoa kepada dirinya sendiri? Dan ketika Yesus berdoa, dia berkata kepada Tuhan,”bukan keinginankulah, tetapi keinginanMu” (Lukas 22:42). Cukup jelaslah sekarangYesus telah menyatakan dengan jelas adanya perbedaan antara keinginan Tuhan dengan keinginannya. Yesus berkata bahwa tidak seorangpun pernah melihat Tuhan. (Yohanes 1:18), yang mengartikan bahwa ketika orang-orang melihat dia, mereka tidaklah sedang melihat Tuhan. Sekali lagi Yesus berkata dia tidak bisa melakukan segala sesuatu tanpa Tuhan.
    “Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: “Aku berkata kepadamu: sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dir-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.” (Yohanes 5:19)
    “Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.” Yohanes 5:30
    “Maka kata Yesus: “Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.” (Yohanes 8:28).
    Kalau Yesus adalah Tuhan, dia bisa berbuat apa saja yang dia inginkan, dan dalam ayat-ayat di atas, dan lusinan ayat yang lain dia membuat jelas bahwa dia dan Tuhan tidak sama. “Bapa lebih besar daripada Aku” (Yohanes 14:28) menjelaskan dengan sejelas-jelasnya bahwa dia tidaklah sebesar Tuhan, maka dia berbeda daripada Tuhan. Dia berkata: “Setiap orang yang melawan Anak Manusia, ia akan diampuni; tetapi barangsiapa menghujat Roh kudus, ia tidak akan diampuni.” (Lukas 12:10)
    Sekarang, kalau Yesus dan Roh Kudus adalah sama, untuk mengutuk yang satu sama artinya dengan seseorang telah mengutuk yang lain. Di dalam Alkitab, kita diberitahu bahwa tidak ada seorangpun yang lahir daripada wanita bisa menjadi suci. (Ayub 25:4). Yesus dilahirkan dari seorang wanita, ibunya Maria, maka tentunya Yesus itu adalah tidak suci. Kalau Yesus tidak suci, bagaimana mungkin Yesus itu Tuhan?
    Kita diberitahu bahwa Yesus meninggal selama 3 hari sebelum naik ke surga. Bagaimana mungkin Tuhan bisa mati? Siapa yang menjaga alam semesta ini ketika dia mati? Yesus berkata bahwa pada akhir dunia ini, dia akan duduk di sebelah kanan Allah Bapa untuk mengadili dunia ini (Lukas 22:69). Jika Yesus dan Tuhan adalah sama, bagaimana mungkin? Telah cukup jelas bahwa keduanya itu terpisah dan berbeda. Dan sekali lagi Daud digambarkan duduk di sebelah kanan Bapa. Jadi untuk bisa mengadili, seseorang tidaklah harus menjadi Tuhan. (Mazmur 110:1) Kita diberitahu bahwa Yesus berada di antara manusia dan Tuhan.
    “Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus.” (I Timotius 2:5) Ayat tersebut telah jelas menyatakan bahwa Yesus bukanlah Tuhan, dan kalau dia adalah Tuhan, bagaimana mungkin dia berdiri di antara Tuhan dan manusia? Ayat tersebut juga mengatakan bahwa Yesus adalah seorang manusia (lihatlah juga Kisah Para Rasul 17:30-31).
    Di dalam buku Matius dan Lukas (Matius 1:16, Lukas 3:23) kita diberitahu nama-nama dari ayah Yesus, ayah dari ayah Yesus, dan seterusnya sampai ke beberapa generasi sebelumnya. Kalau Tuhan benar-benar adalah ayah Yesus, mengapa di Alkitab tercantum nama-nama nenek moyang Yesus dari pihak ayah Yesus? Orang-orang Kristen telah mengklaim untuk selamanya bahwa Yesus itu Tuhan dan pada saat yang sama dia juga adalah anak Tuhan. Bagaimana mungkin bisa terjadi? Bagaimana mungkin seorang ayah bisa menjadi anaknya dan dirinya sendiri pada saat yang bersamaan? Dan untuk membuat hal lebih membingungkan lagi, Roh Kudus di bawa ke dalamnya, dan kita diminta untuk percaya bahwa Yesus, Tuhan dan Roh Kudus adalah berbeda tetapi sama.
    Klaim-klaim orang-orang Kristen bahwa Yesus adalah Tuhan bertentangan dengan apa yang telah ditulis di Alkitab. Ide bahwa Yesus adalah Tuhan sangat berlawanan dengan akal sehat dan menimbulkan masalah-masalah logika. Kalau saja kita melihat Yesus seperti apa adanya, seorang nabi dan pembaharu, semua problem di atas tidak mungkin muncul.

    opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186

    _________________
    'Jangan'lah berbuat jahat, tambahlah kebajikan.
    Sucikan Hati dan Pikiran, itulah ajaran Buddha.
    Gravelord
    Gravelord
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 263
    Age : 35
    Location : Sungai Guntung
    Job/hobbies : Freelancer / reading
    Humor : anything will do
    Reputation : 18
    Points : 3253
    Registration date : 2011-09-24

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 29 Sep 2011, 11:10 am

    MN wrote:Tapi itukan pembukaan Injil Yohanes..?? Injil Yohanes hanya berbicara satu tokoh yakni Yesus Kristus dengan segala macam “penyebutanNya”.
    @Abu Hanan wrote:disinih kitah tidak bisah bertemuh.
    ulasan sayah udah diatas.ttg roh manusiah dst...
    Injil Yohanes itu satu paket pak…! Jadi walaupun anda berusaha menafsirkan lain dari maksud Yohanes tetap tidak merubah fakta bahwa Injil Yohanes 1 : 1 – 18 berbicara tentang Yesus karena itu adalah pembukaan sebuah kitab….istilahnya kata pengantar.
    MN wrote:yang saya maksudkan “Roh memang sudah ada sejak mulanya” adalah berbicara tentang Roh Tuhan bukan Roh manusia.
    bukankah saya sudah jelaskan bahwa saya tidak menemukan informasi penciptaan Roh manusia itu bagaimana..??
    @Abu Hanan wrote:tidak pulah bisah bertemuh disinih....karenah faktor roh.
    Maksudnya…?? Bisa anda jelaskan.
    seluruh pertanyaan andah (7 point) tidak dapat sayah jawab karena ada 2 perbedaan yg tidak memilikih titik temuh,sedangkan 7 pertanyaan andah adalah satu gerbong/satu rangkaian.
    silahkan andah menilaih ttg apapun padah sayah,tetapih sayah menikmatih diskusih dengan andah.
    terimah kasih telah berbagih wawasan dan ilmuh.
    salam santosoh
    Terimakasih sudah mau berdiskusi dengan saya namun sebelumnya saya hanya ingin menyampaikan bahwa Iman Kristen itu hanya bersumber dari Alkitab itulah yang membentuk Teologi Kristen terutama tentang Trinitas hingga sampai hari ini.
    Sekedar selingan…:
    Bisakah anda tunjukan 2 perbedaan itu apa…?? Bukankah anda berupaya memahami iman kristen yang sudah saya paparkan..?? sekarang saya ingin bertanya pada anda…apa-apa saja yang sudah anda fahami dari Iman Kristen Khususnya Trinitas dari apa yang saya sudah jelaskan di sini..? karena anda mengatakan anda sudah mengosongkan cangkir anda dari dogma lain (Atau dengan kata lain dogma ajaran yang anda yakini..) kalau anda terus menggunakan pandangan dogma ajaran yang anda yakini saya yakin 2 perbedaan yang anda sebutkan pastilah akan mengalami kontradiksi sebab sudah dipengaruhi pola pikir anda yang sudah baku..! terutama tentang Roh…!
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 29 Sep 2011, 11:39 am

    @Musicman wrote:lha...kan saya juga mengkritisi seperti anda mengkritisi bung MKB ?
    nih ayat2 yg anda bawa tapi anda gk sebut OOT..
    Post Momad Narsis on Sat Sep 17, 2011 1:24 pm
    Yohanes 15 : 25 "Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan."
    opera van trinitas - Page 5 649229 Hohoho Musicman itukan ayat bukannya untuk diperdebatkan…? Melainkan hanya untuk menunjukan ke pada kalian yang selalu saja “berat” untuk mendengar, Itu saja…! Tapi kalau andakan mau membahas masalah BAHASA dalam penulisan Alkitab apakah ini gak anda katakan OOT…?? Selain itu juga bahasannya akan menjadi panjang karena kita akan menggunakan dalil yang banyak sehingga akan mengaburkan Thread tentang Trinitas…lagian Injil Yohanes petama-tama tidak di tulis dalam bahasa Yunani melainkan Ibrani…!! Jadi sangat aneh kalau MKB & anda hanya menitik beratkan kata “Firman” dengan Injil yang diterjemahkan dalam bahasa Yunani yang mengartikannya dengan kata Logos..?? kenapa tidak sekalian saja dengan bahasa asli Injilnya yakni Ibrani..?? supaya bisa dengan jelas melihat apa yang dimaksudkan Yohanes dalam Injilnya dengan “Firman adalah Allah”..!!
    Untuk memperkuat argument anda saat diskusi dengan saya
    Post Momad Narsis on Thu Sep 22, 2011 12:16 pm
    Oh saya mengerti maksud anda ini….anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa….sama seperti Filipus yang berpikir demikian….coba anda perhatikan ayat ini : Yohanes 14
    (7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
    (Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
    (9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
    (10) Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.


    udah cukup kayaknya yah...
    Okey saya gak mau berpanjang lebar…kalau anda meyakini saya OOT silahkan dan kalau memang anda butuh pengakuan…okey saya katakan saya juga OOT…! Nah sekarang sudikah anda mengakui kalau pembahasan anda tentang Bahasa dalam penulisan Alkitab juga OOT…??
    Kalau sama-sama OOT lebih baik jangan dilanjutkan lagi okey…gimana..??
    lho...yg saya tanya...kan kenapa saya dianggap OOT...?kita tidak sedang membahas Theou atau Theos dulu...

    saat anda bebas beargument menggunakan ayat lain anda klaim tidak OOT..
    tapi..
    saat saya menggunakan ayat2 lain untuk memperkuat argument saya..anda Tuduh OOT...

    salam damai juga..
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by musicman on Thu 29 Sep 2011, 11:56 am

    @Momad Narsis wrote:
    @Musicman wrote:lha...kan saya juga mengkritisi seperti anda mengkritisi bung MKB ?
    nih ayat2 yg anda bawa tapi anda gk sebut OOT..
    Post Momad Narsis on Sat Sep 17, 2011 1:24 pm
    Yohanes 15 : 25 "Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan."
    opera van trinitas - Page 5 649229 Hohoho Musicman itukan ayat bukannya untuk diperdebatkan…? Melainkan hanya untuk menunjukan ke pada kalian yang selalu saja “berat” untuk mendengar, Itu saja…! Tapi kalau andakan mau membahas masalah BAHASA dalam penulisan Alkitab apakah ini gak anda katakan OOT…?? Selain itu juga bahasannya akan menjadi panjang karena kita akan menggunakan dalil yang banyak sehingga akan mengaburkan Thread tentang Trinitas…lagian Injil Yohanes petama-tama tidak di tulis dalam bahasa Yunani melainkan Ibrani…!! Jadi sangat aneh kalau MKB & anda hanya menitik beratkan kata “Firman” dengan Injil yang diterjemahkan dalam bahasa Yunani yang mengartikannya dengan kata Logos..?? kenapa tidak sekalian saja dengan bahasa asli Injilnya yakni Ibrani..?? supaya bisa dengan jelas melihat apa yang dimaksudkan Yohanes dalam Injilnya dengan “Firman adalah Allah”..!!
    Untuk memperkuat argument anda saat diskusi dengan saya
    Post Momad Narsis on Thu Sep 22, 2011 12:16 pm
    Oh saya mengerti maksud anda ini….anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa….sama seperti Filipus yang berpikir demikian….coba anda perhatikan ayat ini : Yohanes 14
    (7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
    (Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
    (9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
    (10) Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.


    udah cukup kayaknya yah...
    Okey saya gak mau berpanjang lebar…kalau anda meyakini saya OOT silahkan dan kalau memang anda butuh pengakuan…okey saya katakan saya juga OOT…! Nah sekarang sudikah anda mengakui kalau pembahasan anda tentang Bahasa dalam penulisan Alkitab juga OOT…??
    Kalau sama-sama OOT lebih baik jangan dilanjutkan lagi okey…gimana..??
    lho...yg saya tanya...kan kenapa saya dianggap OOT...?kita tidak sedang membahas Theou atau Theos dulu...

    saat anda bebas beargument menggunakan ayat lain anda klaim tidak OOT..
    tapi..
    saat saya menggunakan ayat2 lain untuk memperkuat argument saya..anda Tuduh OOT...

    salam damai juga..
    Salam Damai
    Betul juga...
    opera van trinitas - Page 5 994211
    ya OK lah...

    Memang... Ujung2nya kita memang tidak membahas apa yg menjadi Topik di thread ini...membuang energi sia2..

    trims bung Momad masukannya..
    :D

    _________________
    Kunjungi forum Lintas Agama

    http://www.laskarislam.com/forum
    musicman
    musicman
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 2736
    Reputation : 7
    Points : 6098
    Registration date : 2011-01-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 29 Sep 2011, 11:59 am

    @sorban tak dikenal wrote:WAH LAMA GAK NONGOL TAMBAH RAME NI TRIT ANE HAHAHA.... (LAPTOP ANCUR BRO)
    CKCKCK HEH MUMET NARSIS,SUMPAH ANE NYERAH AMA ENTE, NTU TEMEN2 ANE USUNG BUKTI2 JG KAGA ENTE TERIMA
    TAPI COBA DEH ANE NANGKRING BENTAR (VIA WARNET) DIMARI,MAU NANYA DIKIT LAGI.....

    yesus =tuhan
    yesus =allah
    yesus =anak
    yesus =manusia
    yesus =firman
    yesus =roh
    yesus =nabi
    yesus =guru
    yesus =???


    KALO EMANG TUHAN ALLAH TURUN KEDUNIA DALAM WUJUD FIRMAN YG MENJADI DAGING,TRUS BAGAIMANA DENGAN DUNIA INI.?
    MAKSUD ANE..... KAN TUHAN MAHA TAHU,MAHA MELIHAT,MAHA KUASA,MAHA SEGALANYA...... NAH BAGIMANA AMA DUNIA KALO TUHAN TURUN MENJADI MANUSIA DALAM WUJUD YESUS,SIAPA YANG NGAWASIN DUNIA,SIAPA YANG MENJAGA DUNIA, SIAPA YANG BAKAL CIPTAIN MANUSIA DLL.? JAWAB YG BENER YAK,JGN NGASAL.!

    Selamat datang kembali bro Sorban silahkan berpartisipasi, Tapi sebelumnya tolong baca dulu penjelasan saya sebelumnya biar tidak ada yang tidak anda mengerti, kalau ada yang tidak dimengerti silahkan tanya saja, saya semaksimal mungkin akan menjawabnya.

    Pertanyaan :
    1. KALO EMANG TUHAN ALLAH TURUN KEDUNIA DALAM WUJUD FIRMAN YG MENJADI DAGING,TRUS BAGAIMANA DENGAN DUNIA INI.?
    Dunia masih tetap sama gak berubah hanya saja pekerjaan Tuhan akan semakin dinyatakan semenjak Ia Turun ke dunia dalam rupa Manusia.
    Filipi 2
    (6) yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
    (7) melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
    (Cool Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

    2. KAN TUHAN MAHA TAHU,MAHA MELIHAT,MAHA KUASA,MAHA SEGALANYA...... NAH BAGIMANA AMA DUNIA KALO TUHAN TURUN MENJADI MANUSIA DALAM WUJUD YESUS,SIAPA YANG NGAWASIN DUNIA,SIAPA YANG MENJAGA DUNIA, SIAPA YANG BAKAL CIPTAIN MANUSIA DLL.?

    Ya tetaplah Tuhanlah...!! emang siapa lagi...makanya saya selalu mengatakan "JANGAN ANDA MEMAHAMI TUHAN SAMA SEPERTI ANDA MEMAHAMI MANUSIA..!! TUHAN YA TUHAN DENGAN SEGALA KETIDAK LOGISANNYA DAN KE-MAHA HADIRAN-NYA...SEDANGKAN MANUSIA TETAPLAH MANUSIA DENGAN SEGALA KETERBATASANNYA ALIAS TIDAK MAHA HADIR.." jadi Tuhan yang menjadi manusia bukanlah berarti Tuhan secara Full meninggalkan kuasaNya...!! bukankah Ia dapat menjadikan hal yang tak mungkin bagi manusia menjadi mungkin bagiNya.." yang seharusnya yang patut anda pikirkan adalah "Mengapa Dia sampai turun ke dalam dunia dan mengambil rupa Hamba..??"
    1 Korintus 2
    (9) Tetapi seperti ada tertulis: "Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia."

    Salam Damai


    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 29 Sep 2011, 12:11 pm

    @M.K.B wrote:Tuhan itu satu,tak ada yang mustahil bagi tuhan menurut ajaran kristen.
    Tuhan bisa menjadi manusia,Tuhan bisa menjadi binatang,dan itu logis.
    Yang tidak logis adl ketika manusia atau binatang mengaku / ingin menjadi tuhan.
    sampai disi apakah anda faham.? hahaha

    Betul sekali...!! akan tetapi tolong kata "Binatang" anda jauhkan dari pemahaman anda sebab akan mengaburkan maksud saya...! yang perlu anda ketahui bahwa Tuhan yang menjadi manusia mempunyai tujuan bukanlah tanpa tujuan...!! bukan dalam rangka "Tuhan gagah-gagahan nunjukin kemampuanNya" melainkan hanya karena KASIHNYA bagi anda dan saya.
    Yohanes 3
    (16) "Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal."
    nah pertanyaannya adalah ketika tuhan (itu SATU,bukan dua atau tiga) atas firmannya sendiri turun kebumi dan menjelma menjadi daging/manusia/yesus,berarti kerajaan tuhan kosong dan kuasa tuhan hanya dalam ruang lingkup yesus (kuasa tuhan menyempit,hanya sebatas ruang pandang yesus) ketika yesus tertidur, maka kuasa tuhan tidak ada.

    Jawabannya bisa anda lihat pada jawaban saya ke bro Sorban...! sepertinya sama saja.

    Jawaban MN untuk Sorban dan MKB wrote:Makanya saya selalu mengatakan "JANGAN ANDA MEMAHAMI TUHAN SAMA SEPERTI ANDA MEMAHAMI MANUSIA..!! TUHAN YA TUHAN DENGAN SEGALA KETIDAK LOGISANNYA DAN KE-MAHA HADIRAN-NYA...SEDANGKAN MANUSIA TETAPLAH MANUSIA DENGAN SEGALA KETERBATASANNYA ALIAS TIDAK MAHA HADIR.." jadi Tuhan yang menjadi manusia bukanlah berarti Tuhan secara Full meninggalkan kuasaNya...!! bukankah Ia dapat menjadikan hal yang tak mungkin bagi manusia menjadi mungkin bagiNya.." yang seharusnya yang patut anda pikirkan adalah "Mengapa Dia sampai turun ke dalam dunia dan mengambil rupa Hamba..??"
    1 Korintus 2
    (9) Tetapi seperti ada tertulis: "Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia
    Salam Damai


    Last edited by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 2:08 pm; edited 4 times in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 29 Sep 2011, 12:20 pm

    @Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
    @M.K.B wrote:Tuhan itu satu,tak ada yang mustahil bagi tuhan menurut ajaran kristen.
    Tuhan bisa menjadi manusia,Tuhan bisa menjadi binatang,dan itu logis.
    Yang tidak logis adl ketika manusia atau binatang mengaku / ingin menjadi tuhan.
    sampai disi apakah anda faham.? hahaha
    nah pertanyaannya adalah ketika tuhan (itu SATU,bukan dua atau tiga) atas firmannya sendiri turun kebumi dan menjelma menjadi daging/manusia/yesus,berarti kerajaan tuhan kosong dan kuasa tuhan hanya dalam ruang lingkup yesus (kuasa tuhan menyempit,hanya sebatas ruang pandang yesus) ketika yesus tertidur, maka kuasa tuhan tidak ada.
    Salam Damai
    kagak logis kalo nurut gua yg merah itu......kejebak syirik ntar.....

    Tuhan itu MUSTAHIL menyerupai ciptaan-NYA

    mustahil = kagak bakalan terjadi.

    Ya karena menurut anda Tuhan itu logis yakni bisa dijelaskan dengan akal artinya anda menyamakan Tuhan dengan hal yang materi sehingga mampu di serap oleh akal....!! jadi silahkan saja mempercayai hal ini...!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 29 Sep 2011, 12:24 pm

    Bnei wrote:kagak logis kalo nurut gua yg merah itu......kejebak syirik ntar.....

    Tuhan itu MUSTAHIL menyerupai ciptaan-NYA

    mustahil = kagak bakalan terjadi.
    MKB wrote:hehehe itu dari sudut pandang kristen. kalo dari sudut pandang islam ya sangat salah. ketika saya coba turuti apa maunya bro momad narsis (yaitu utk sejenak mengosongkan doktrin islam) ya itulah yg muncul dalam analogi saya.

    Betul anda rupanya sudah mengerti dengan apa yang saya maksudkan...sekali lagi saya ucapkan terima kasih...!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Gravelord on Thu 29 Sep 2011, 12:48 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
    @M.K.B wrote:Tuhan itu satu,tak ada yang mustahil bagi tuhan menurut ajaran kristen.
    Tuhan bisa menjadi manusia,Tuhan bisa menjadi binatang,dan itu logis.
    Yang tidak logis adl ketika manusia atau binatang mengaku / ingin menjadi tuhan.
    sampai disi apakah anda faham.? hahaha
    nah pertanyaannya adalah ketika tuhan (itu SATU,bukan dua atau tiga) atas firmannya sendiri turun kebumi dan menjelma menjadi daging/manusia/yesus,berarti kerajaan tuhan kosong dan kuasa tuhan hanya dalam ruang lingkup yesus (kuasa tuhan menyempit,hanya sebatas ruang pandang yesus) ketika yesus tertidur, maka kuasa tuhan tidak ada.
    Salam Damai
    kagak logis kalo nurut gua yg merah itu......kejebak syirik ntar.....

    Tuhan itu MUSTAHIL menyerupai ciptaan-NYA

    mustahil = kagak bakalan terjadi.

    Ya karena menurut anda Tuhan itu logis yakni bisa dijelaskan dengan akal artinya anda menyamakan Tuhan dengan hal yang materi sehingga mampu di serap oleh akal....!! jadi silahkan saja mempercayai hal ini...!

    Salam Damai

    Rancangan Mental
    Seringkali kita lihat bahwa orang-orang Buddhis tidak percaya kepada Tuhan karena bagi mereka, ide adanya Tuhan itu tidak masuk akal dan berlawanan dengan kenyataan yang ada. Orang Buddha juga menolak Tuhan orang Kristen karena, kalau Alkitab itu benar adanya, Tuhan Kristen itu sangat tidak sempurna. Semua jenis emosi yang negatif, yang mana orang-orang beradab pada umumnya akan menganggap emosi semacam ini tidak bisa diterima, justru ditemukan di dalam diri Tuhan. Marilah kita perhatikan bagaimana Alkitab menerangkan isi pikiran Tuhan.
    Jenis emosi atau perasaan yang paling sering diutarakan melebihi perasaan yang lain adalah kedengkian. Bahkan Tuhan sendiri pun mengakui bahwa dia itu pencemburu.
    “Sebab TUHAN, Allahmu, adalah api yang menghanguskan, Allah yang cemburu” (Ulangan 4:24)
    Tidak ada yang membuat Tuhan lebih cemburu daripada melihat orang-orang menyembah tuhan lain, dan Tuhan sendiri berkata bahwa kita bahkan harus membunuh anak kita sendiri jika anak kita menyembah tuhan lain. (Catatan dari penterjemah: Bacalah juga kitab Ulangan 13:6-9. Tampaknya ayat-ayat seperti ini telah mengilhami banyaknya perang di antara umat beragama di Indonesia contohnya: di Ambon).
    Di dalam Alkitab juga berisi bahwa Tuhan seringkali kehilangan kesabaranNya.
    “Sungguh, hari TUHAN datang dengan kebengisan, dengan gemas dan dengan murka yang menyala-nyala, untuk membuat bumi menjadi sunyi sepi dan untuk memusnahkan daripadanya orang-orang yang berdosa.” (Yesaya 13:9)
    “Perisai bagiku adalah Allah, yang menyelamatkan orang yang tulus hati; Allah adalah Hakim yang adil dan Allah yang murka setiap saat.” (Mazmur 7:11)
    “Dan Tuhan akan memperdengarkan suara-Nya yang mulia, akan memperlihatkan tangan-Nya yang turun menimpa dengan murka yang hebat dan nyala api yang memakan habis, dengan hujan lebat, angin ribut dan hujan batu.” (Yesaya 30:30)
    “Sebab Tuhan, Allahmu, adalah Allah yang cemburu di tengah-tengahmu, supaya jangan bangkit murka TUHAN, Allahmu, terhadap engkau, sehingga ia memunahkan engkau dari muka bumi.” (Ulangan 6:15)
    Tuhan menganjurkan kita untuk saling mengasihi akan tetapi dia sendiri digambarkan sebagai pembenci dan penuh dengan kebencian.
    “Sebab Engkau bukanlah Allah yang berkenan kepada kefasikan; orang jahat takkan menumpang pada-Mu. Pembual tidak akan tahan di depan mata-Mu; Engkau membenci semua orang yang melakukan kejahatan.” (Mazmur 5:5-6)
    Lebih jauh, Tuhan digambarkan sebagai pembenci dari banyak hal yang lain dan juga pembenci manusia. (Lihat Ulangan 16:22, Maleakhi 2:16, Imamat 26:30). Tuhan mempunyai kebencian khusus kepada agama-agama lain, yang mungkin menjelaskan kepada kita mengapa agama Kristen sering dikenal sebagai agama yang tidak toleran. Tuhan juga sering diutarakan mempunyai kebencian khusus terhadap mereka yang tidak memujaNya.
    “Perayaan-perayaan bulan barumu dan pertemuan-pertemuanmu yang tetap, aku benci melihatnya;semuanya itu menjadi beban bagi-Ku, Aku telah payah menanggungnya.” (Yesaya1:14)
    Sang Buddha memiliki belas kasihan kepada mereka yang kejam, memaafkan mereka yang berbuat salah, dan memberikan hormat kepada agama-agama lain. Kita bisa mengharapkan Tuhan, yang bisa merasa dengki dan benci, untuk penuh dengan dendam, dan sangatlah sering Alkitab menjelaskan kedendaman Tuhan.
    “Katakanlah kepada orang-orang yang tawar hati: “Kuatkan hati, janganlah takut! Lihatlah, Allahmu akan datang dengan pembalasan dan dengan ganjaran Allah. Ia sendiri datang menyelamatkan kamu!” (Yesaya 35:4)
    “Tuhan itu Allah yang cemburu dan pembalas, Tuhan itu pembalas dan penuh kehangatan amarah. Tuhan itu pembalas kepada para lawan-Nya dan pendendam kepada para musuh-Nya.” (Nahum 1:2)
    Kita juga tahu bahwa Tuhan pernah berkata “Sebab kita mengenal Dia yang berkata: “Pembalasan adalah hak-Ku. Akulah yang akan menuntut pembalasan.” Dan lagi: “Tuhan akan menghakimi umat-Nya.” Ngeri benar, kalau jatuh ke dalam tangan Allah yang hidup.” (Ibrani 10:30-31). (Lihat juga Roma 1:18, 2:5-6, 12:19)
    Untuk apa orang menyembah Tuhan yang penuh dengan kekotoran bathin, yang mana kita sendiri juga sedang berusaha untuk mengatasi?
    Selama empat puluh tahun setelah mencapai penerangan sempurna, Buddha menganjurkan orang untuk menghindari rasa marah, iri hati dan sifat tidak toleran. Sang Buddha mempraktekan secara sempurna apa yang beliau ajaran kepada orang lain.
    “Sang Guru bertindak sesuai dengan apa yang beliau ucapkan, dan mengucapkan sesuai dengan apa yang dia lakukan. Kita tidak menemukan guru lain selain Sang Buddha, yang bisa secara konsisten seperti beliau, meskipun telah kita cari di (catatan penterjemah: guru-guru) dari masa lampau maupun masa sekarang.” (Digha Nikaya, Sutta No.19)
    Di dalam seluruh isi Tipitaka, tidak pernah ada satu pun yang tertera Buddha mengeluarkan amarah, kebencian, kedengkian, dsb, karena dengan kesempurnaan beliau, beliau telah terbebas dari perasaan-perasaan negatif.

    _________________
    'Jangan'lah berbuat jahat, tambahlah kebajikan.
    Sucikan Hati dan Pikiran, itulah ajaran Buddha.
    Gravelord
    Gravelord
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 263
    Age : 35
    Location : Sungai Guntung
    Job/hobbies : Freelancer / reading
    Humor : anything will do
    Reputation : 18
    Points : 3253
    Registration date : 2011-09-24

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Thu 29 Sep 2011, 1:04 pm

    apakah sayah salah ketikah menafsirkan ia=ruh?karenah memang tidak tersirat/tersurat bahwa yoh1;1 mengacu ke sosok yesus.
    Kejadian 6
    (3) Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."
    2 perbedaan dalam menafsirkan roh pada kedua ayat diatas.
    Karenah (bagi sayah) roh adalah tidak terlihat dan tidak memilikih bentuk,kemudian sayah berpikir darih manah dan bagaimanah dia (roh) diciptakan.

    Sekalih lagih pak narsis...
    Terima kasih atas kesediaan andah berbagih ilmuh.

    Salam santosoh

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 29 Sep 2011, 2:06 pm

    Apakah Yesus Tuhan?
    Orang Kristen sering berkata bahwa Yesus adalah Tuhan. Sekarang marilah kita lihat apakah ada kebenaran terhadap klaim tersebut. Kalau Yesus adalah Tuhan, sangatlah aneh karena dia tidak pernah mangaku dirinya Tuhan. Tidak ada satu ayatpun di dalam Alkitab di mana Yesus secara pasti berkata,”Sayalah Tuhan.” Orang Kristen akan tidak setuju terhadap hal ini dan mengatakan bahwa Yesus sering menyebut dirinya Anak Allah. Tetapi, Alkitab secara jelas menyatakan bahwa siapapun yang baik dan percaya, layak disebut Anak Allah. Seperti contoh, Yesus menyebut Adam, anak Allah. (Lukas 3:38)
    “Dan di tempat, di mana akan dikatakan kepada mereka: “Kamu ini bukanlah umat-Ku,” di sana akan dikatakan kepada mereka: “Anak-anak Allah yang hidup.” (Roma 9:26)
    “Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuh-musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.” (Matius 5:44-45)
    “Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus.” (Galatia 3:26)
    Benar apa yang anda katakan…namun sayang bukan penyebutan itu yang membuat Dia di sebut Tuhan…!! Apakah anda mau tau..??? kalau anda mau tau perkenankan saya menjelaskan pada anda mengapa Yesus Kristus disebut Tuhan…??
    Yesus disebut sebagai Putra Allah yang tunggal (diperanakkan). Bahkan sebutan inipun tidaklah luar biasa. Di Psalms, Tuhan berkata kepada Daud,”Aku menceritakan tentang ketetapan TUHAN; Ia berkata kepadaku: “Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini.”(Mazmur 2:7).
    Hehehe hati-hati bung anda sudah menyatakan nubuatan…!
    Bahkan kenyataannya, Yesus berkata secara jelas bahwa ketika dia menyatakan dirinya anak Allah, dia tidak memaksudkan dirinya sebagai Tuhan / Allah atau berhubungan dengan Tuhan dalam arti yang sebenarnya. Ketika para pendeta Yahudi mengkritik Yesus yang mengklaim dirinya setara dengan Allah, Yesus berkata:
    “Kata Yesus kepada mereka: “Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah Allah? Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah – sedangkan Kitab Suci tidak dapat dibatalkan-, masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?” (Yohanes 10:34-36)
    Betul sekali apa yang anda katakan, karena misi Yesus Kristus bukanlah untuk mengakui diriNya Tuhan…!!
    Orang-orang Kristen akan memprotes bahwa kutipan “anak allah” tidaklah ditulis di dalam huruf besar. Tetapi ketika Yesus mengklaim dirinya, huruf besarlah yang dipakai sehingga tertulis “Anak Allah”. (Catatan dari penterjemah: Kita semua tau bahwa huruf besar dan huruf kecil tidak ada bedanya ketika diucapkan. Misalnya: huruf besar “A” tidak diucapkan dengan membuka mulut lebih besar daripada mengucapkan huruf kecil “a”.) Akan tetapi huruf-huruf besar untuk membuat sebuah frase menjadi luar biasa atau untuk penekanan adalah inovasi dari bahasa Inggris moderen.
    (Catatan dari penterjemah: Dan juga inovasi dari bahasa Indonesia dan banyak bahasa di dunia)
    Berarti anda harus belajar dulu apa itu bahasa tulisan supaya anda mengerti maksudnya supaya abdol…!
    Di dalam bahasa Yunani dan Aramaic, bahasa-bahasa yang dipakai untuk menulis Perjanjian Baru, huruf-huruf besar tidak pernah dipakai, sehingga perbedaan “anak allah” dan “Anak Allah” tidak pernah ada. Orang-orang Kristen sangat cerewet terhadap klaim Yesus sebagai Anak Allah, tetapi seperti yang telah kita lihat, sama sekali tidaklah unik ataupun special terhadap klaim ini. Orang-orang Kristen akan berdalih bahwa pemakaian “anak Tuhan” digunakan dalam dua cara – sebagai julukan kepada orang yang suci dan sebagai Anak Allah, Yesus yang tadinya bersama dengan Allah Bapa di surga dan turun ke dunia. Tetapi di dalam julukan Anak Allah kepada Yesus juga tidaklah unik. Alkitab menjelaskan bahwa Allah Bapa mempunyai beberapa putra yang bersama denganNya di surga, yang kemudian turun ke dunia dan hidup bersama manusia seperti yang dilakukan Yesus, turun ke dunia.“Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahirlah anak perempuan, maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka, Berfirmanlah TUHAN: “Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja.” (Kejadian 6:1-3)
    Mau tau apa yang dimaksud ayat tersebut…!! Silahkan tanya kalau belum jelas biar bisa saya terangkan dan jangan sungkan-sungkan…!
    Di dalam Alkitab, Jesus dipanggil sebagai Anak Manusia lebih dari 80 kali Akan tetapi di Alkitab juga tercantum bahwa di mata Allah Bapa, Anak Manusia tidaklah lebih dari sekedar seekor ulat. (Ayub 25:6). Bagaimana mungkin orang-orang Kristen menganggap Anak Manusia sebagai Tuhan sedangkan Alkitab sendiri menyatakan Anak Manusia tidak lebih dari seekor ulat?
    Baca konteks penulisan ayat ya supaya tidak salah menafsirkan…? Dan cari tau dulu mengapa Yesus Kristus menegaskan diriNya anak manusia…!
    Kemudian orang-orang Kristen akan bersikeras bahwa Yesus dipanggil Mesias, tapi sekali lagi tidaklah aneh untuk dipanggil Mesias. Di dalam bahasa Ibrani “mashiah” yang mana bahasa Yunaninya adalah “yang diurapi”, dan istilah ini digunakan untuk menyatakan siapa saja yang dikirim oleh Tuhan Allah untuk membantu orang Israel. Bahkan seorang yang bukan keturunan Yahudi juga bisa dipanggil Mesias. Alkitab bahkan memanggil penyembah berhala Raja Persia Sirus sebagai Mesias karena dia telah membiarkan orang-orang Tuhan untuk kembali ke tanah asal mereka. (Yesaya 45:1).
    Dimana anda belajar bung…?? Tapi yah mau bagaimana lagi orang-orang bisanya suka menarik kesimpulan tanpa mau melihat dulu pemahaman itu seperti apa..!
    Hanya karena Yesus dipanggil Mesias tidak membuktikan bahwa Yesus adalah Tuhan. Kenyataannya, di seluruh isi Alkitab, Yesus selalu menekankan dengan jelas bahwa dia bukanlah Tuhan. Ketika seseorang memanggil Yesus “seorang guru yang baik” Yesus berkata: “Jawab Yesus; “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain daripada Allah saja.” (Lukas 18:19)
    Mau belajar tentang mesianic judaisme…silahkan..! saya bisa bantu anda sebab pemahaman ini hanya muncul di kalangan Jahudi…jadi hanya mereka yang tau apa itu mesias..!
    Kalau Yesus benar-benar adalah Tuhan, lalu mengapa dia menyangkal bahwa dia itu baik? Kita diberitahu bahwa Yesus berdoa, akan tetapi kalau Yesus adalah Tuhan, mengapa dia perlu berdoa kepada dirinya sendiri? Dan ketika Yesus berdoa, dia berkata kepada Tuhan,”bukan keinginankulah, tetapi keinginanMu” (Lukas 22:42). Cukup jelaslah sekarangYesus telah menyatakan dengan jelas adanya perbedaan antara keinginan Tuhan dengan keinginannya. Yesus berkata bahwa tidak seorangpun pernah melihat Tuhan. (Yohanes 1:18), yang mengartikan bahwa ketika orang-orang melihat dia, mereka tidaklah sedang melihat Tuhan. Sekali lagi Yesus berkata dia tidak bisa melakukan segala sesuatu tanpa Tuhan.
    “Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: “Aku berkata kepadamu: sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dir-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.” (Yohanes 5:19)
    “Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.” Yohanes 5:30
    Islamis sekaleee…ndak heran saya…!
    “Maka kata Yesus: “Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.” (Yohanes 8:28).
    Kalau Yesus adalah Tuhan, dia bisa berbuat apa saja yang dia inginkan, dan dalam ayat-ayat di atas, dan lusinan ayat yang lain dia membuat jelas bahwa dia dan Tuhan tidak sama. “Bapa lebih besar daripada Aku” (Yohanes 14:28) menjelaskan dengan sejelas-jelasnya bahwa dia tidaklah sebesar Tuhan, maka dia berbeda daripada Tuhan. Dia berkata: “Setiap orang yang melawan Anak Manusia, ia akan diampuni; tetapi barangsiapa menghujat Roh kudus, ia tidak akan diampuni.” (Lukas 12:10)
    Baca lagi dari halaman pertama sebelum mengeluarkan pendapat atau copasan orang lain…!
    Sekarang, kalau Yesus dan Roh Kudus adalah sama, untuk mengutuk yang satu sama artinya dengan seseorang telah mengutuk yang lain. Di dalam Alkitab, kita diberitahu bahwa tidak ada seorangpun yang lahir daripada wanita bisa menjadi suci. (Ayub 25:4). Yesus dilahirkan dari seorang wanita, ibunya Maria, maka tentunya Yesus itu adalah tidak suci. Kalau Yesus tidak suci, bagaimana mungkin Yesus itu Tuhan?
    Kita diberitahu bahwa Yesus meninggal selama 3 hari sebelum naik ke surga. Bagaimana mungkin Tuhan bisa mati? Siapa yang menjaga alam semesta ini ketika dia mati? Yesus berkata bahwa pada akhir dunia ini, dia akan duduk di sebelah kanan Allah Bapa untuk mengadili dunia ini (Lukas 22:69). Jika Yesus dan Tuhan adalah sama, bagaimana mungkin? Telah cukup jelas bahwa keduanya itu terpisah dan berbeda. Dan sekali lagi Daud digambarkan duduk di sebelah kanan Bapa. Jadi untuk bisa mengadili, seseorang tidaklah harus menjadi Tuhan. (Mazmur 110:1) Kita diberitahu bahwa Yesus berada di antara manusia dan Tuhan.
    “Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus.” (I Timotius 2:5) Ayat tersebut telah jelas menyatakan bahwa Yesus bukanlah Tuhan, dan kalau dia adalah Tuhan, bagaimana mungkin dia berdiri di antara Tuhan dan manusia? Ayat tersebut juga mengatakan bahwa Yesus adalah seorang manusia (lihatlah juga Kisah Para Rasul 17:30-31).
    Di dalam buku Matius dan Lukas (Matius 1:16, Lukas 3:23) kita diberitahu nama-nama dari ayah Yesus, ayah dari ayah Yesus, dan seterusnya sampai ke beberapa generasi sebelumnya. Kalau Tuhan benar-benar adalah ayah Yesus, mengapa di Alkitab tercantum nama-nama nenek moyang Yesus dari pihak ayah Yesus? Orang-orang Kristen telah mengklaim untuk selamanya bahwa Yesus itu Tuhan dan pada saat yang sama dia juga adalah anak Tuhan. Bagaimana mungkin bisa terjadi? Bagaimana mungkin seorang ayah bisa menjadi anaknya dan dirinya sendiri pada saat yang bersamaan? Dan untuk membuat hal lebih membingungkan lagi, Roh Kudus di bawa ke dalamnya, dan kita diminta untuk percaya bahwa Yesus, Tuhan dan Roh Kudus adalah berbeda tetapi sama.
    Klaim-klaim orang-orang Kristen bahwa Yesus adalah Tuhan bertentangan dengan apa yang telah ditulis di Alkitab. Ide bahwa Yesus adalah Tuhan sangat berlawanan dengan akal sehat dan menimbulkan masalah-masalah logika. Kalau saja kita melihat Yesus seperti apa adanya, seorang nabi dan pembaharu, semua problem di atas tidak mungkin muncul.
    Bertentangan dengan Alkitabkan supaya maksud anda tersampaikan makanya anda mati-matian mengabaikan keilahianNya…terimakasih atas masukannya kalau memang bersedia meluangkan waktu mari kita bahas satu persatu…okey masalahnya banyak banget..!
    Salam Damai


    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 29 Sep 2011, 2:49 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Loh itu hak setiap orang…..kalau pendetanya bingung jangan salahkan Trinitasnya dong….dia kok yang gak faham apa itu Trinitas trus mau menyalahkan Iman Kristen itu kan aneh…hehehe
    Gak faham kok malah mau bawa-bawa orang lain ikutan gak faham…sorry ya…!!
    Wkwkwkwkwkwkwk.... oke deh...masalah Trinitas dah jelas.....
    Sampai2 Pendeta2 ngacir saking jelasnya.

    opera van trinitas - Page 5 581260

    @lihd wrote:Ada yg salah?? Jelasin aja...
    Ga usah lari....
    @Momad Narsis wrote:
    Eh sapa yang lari…??? La wong di sini membahas Trinitas kok…malah mau ganti Topik…sudah ngerti gak apa itu Trinitas….???
    Loh Teori trinitas elu gue bantah dgn ayat2 di injil elu sendiri Tonk....
    Kok ganti topik??
    Mau keluarin senjata andalan yah?? :D
    FFI ohh FFI..... inikah hasil didikanmu wahai Ali Sina?? Ketika ga mampu ngejelasin malah bilang ganti topik....

    opera van trinitas - Page 5 581260

    @lihd wrote:Yang pasti...kejadian ajaib Yesus ribuan tahun yg lalu udah terjawab secara ilmiah Bung!
    Dulu orang bingung kok bisa???
    Sekarang?? Biasa aja Tonk! Elu dikasih bukti kok masih ngotot.....
    Picik sekali pikiranmu....
    @Momad Narsis wrote:
    opera van trinitas - Page 5 581260 itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!
    Wwkwkwkwkwkwkwk...... sudah segini aja?? :D
    Menyedihkan.... saya sudah buktikan nyata2 ternyata DOGMA lebih dari segalanya yah??
    opera van trinitas - Page 5 581260


    @lihd wrote:Silahkan buktikan: statement anda diatas....
    Perkara terima atau tidak terima urusan belakang.... bukti dari elu blm ada tuh
    @Momad Narsis wrote:
    Hihihi jawab dulu donk…anda mau terima apa gak…?? Baru tak jawab pertanyaan anda…!! Adilkan…!
    Wwkwkwkwkwkwk...
    Nih netter dongok kok maksa yah?? Ternyata nih Momad sama BOTOLnya dengan Ramayana..... Lu belum sodorin bukti kok maksa orang percaya???????????????
    Saya buktikan dgn ilmu kedokteran yg tak terbantahkan....
    Bukti anda??????
    Produk2 FFI gak lebih hebat dari Shaggy sang badut Forum disini
    opera van trinitas - Page 5 581260


    @lihd wrote:Wkwkwkwkwkwk..... kalo orang bersalah sama saya apakah orang tersebut tidak berdosa sama saya??
    Tentu saja dia berdosa sama saya ! Kalo ga saya maafkan(baca: ampuni) apakah dosa dia kepada saya hilang?? <<<< terbukti elu 0 besar Bung!!

    Saya udah buktikan kok keraguan anda.... liat lagi ketas! bukannya anda yg meragukan keindahan ampunan dosa di Islam.... jauh banget sama agama tempurung elu....
    Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    @Momad Narsis wrote:
    Mulai deh nyampahnya….! Hahahahaha makanya jangan samakan Alkitab dengan AlQuran jadinya ribet kan…..?!
    Bagi kami Dosa hanya ada dalam ruang lingkup Ilahi….sedangkan memaafkan kesalahan adalah dalam ruang lingkup manusia….maka memaafkan dikategorikan perbuatan baik…tapi kalau masalah Dosa anda berurusan dengan Tuhan….!!! ngerti ora son….!! Makanya Ahli Taurat bingung ketika Yesus mengampuni Dosa….bacalah :
    Markus 2
    (7) Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?
    Lukas 7
    (49) Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"
    Kalau gak mengerti ajaran Kristen yah lebih baik diam….dari pada ngebacot tapi suka salah…!!
    Wwkwkwkwkwkwk... loh yang BOTOL itu anda....
    Saya hanya membuktikan.... saya bisa mengampuni sesama saya yg berdosa kepada saya.... jelas kok!
    opera van trinitas - Page 5 581260


    @lihd wrote:Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    @Momad Narsis wrote:
    Eh eh ini FITNAH harap di buang jauh-jauh ya dari otak anda….bahaya loh anda ini, sukanya menarik kesimpulan yang bukan pernyataan saya…!!
    Baca lagi :
    Matius 6
    (14) “Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga”.
    Wah...wah..... lalu ini kesimpulan siapa??
    @Momad Narsis wrote:
    Oh anda jadi berani mengambil posisi Tuhan toh, pantesan….!! Kalau saya mah gak berani , sebab yang bisa mengampuni DOSA hanyalah Tuhan….!! Gak tau deh apa muslim lain sependapat dengan anda…??



    @lihd wrote:Wwkwkwkwkwkwk..... liat keatas lgi Tonk! bukannya elu yg mbandingin ampunan dosa di Kristen yg hanya bisa dilakukan oleh Tuhan??
    Saya membuktikan dari sisi Islam Tonk! seperti yg kau ragukan!
    Elo sama jebloknya dgn Ramayana ternyata..... gak nyangka

    @Momad Narsis wrote:
    Eh mulai deh nyampah mulu…husss pergi sana kalau masih tau malu.
    siapa yang mulai duluan membandingkan…?? Bukannya anda yang sok tau mengatakan “Semua manusia bisa mengampuni Dosa” ini bukti kelucuan anda, anda yang memulai malah kita yang dipersalahkan….kalau pandangan islam demikian silahkan…!! emang gua pikirin….!! Yang pasti tidaklah seperti yang Alkitab saksikan…faham anda…!! Baca lagi ayat yang menjadi sumber pembahasan kita ini…jangan suka debat kusir…hanya karena ingin dibilang eksis oleh netter muslim lainnya gituh…? malu tau.
    Salam Damai

    ????? Hanya ini kemampuan anda??
    Wkwkwkwkwkwk.....
    Semua juga bisa baca kok.... statement sapa yg mutar muter Bung!
    Jgn kau kira gaya mutar2 gini hanya kau saja hehehehehehe rata2 juga sama kok...
    Sayang.... ekspetasi saya pada veteran FFI kandas..... hanya segini saja??
    opera van trinitas - Page 5 581260
    yg k

    Silahkan lah anda ngelawak di sini toh ndak buat apa yang saya paparkan menjadi salah...!

    Salam Damai

    Kalo dibiarin elu makin sok deh.... salam damai segala.... tapi udah mulai buikin2 resek di:
    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12571p100-ingin-bertanya-sma-saudara2-ane-yg-islam-muslim#102781

    Eh Mad Gebleg.... silahkan dillanjutttt!!
    :D

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by DariKelMuslim on Thu 29 Sep 2011, 5:05 pm

    masuk sini , jadiLah Forumer sejati yg berfikir. Karena ini Forum bukan tempat debat.
    ini smua pertentangan (kontradiksi) yg mengutamakan Kejatuhan. Mau tau tentang Arti Debat - cari Buku or google it.
    see this : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12674-hot-konsep-tritunggal-agama-kristen
    DariKelMuslim
    DariKelMuslim
    MURTADIN
    MURTADIN

    Male
    Number of posts : 489
    Age : 31
    Location : Bali- Sesetan, Sidakarya
    Job/hobbies : Project-Blackout Brazil
    Humor : org ISLAM suka makan babi, mknya berebutan dg orang BATAK, yg Jawa anteng2 ajahhh
    Reputation : 177
    Points : 3756
    Registration date : 2011-09-29

    http://andriepekalongancheater.blogspot.com/

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Fri 30 Sep 2011, 10:57 am

    ah semakin ngelantur. kembali lagi bahwa konsep yg dibawa yesus adalah tauhid (pengesaan) bahwasanya tuhan itu satu. Adapun konsep trinitas ada dan diperkenalkan oleh Paulus.
    dari sinilah muncul gesekan.
    belum lagi masalah nama agama....
    (Kisah Para Rasul 11:26)
    And when he had found him, he brought him back to Antioch. For a whole year they assembled together with and were guests of the church and instructed a large number of people; and in Antioch the disciples were first called Christians.
    Terjemahan :
    26) Setelah bertemu dengan Saulus, ia membawa Saulus ke Antiokhia dan satu tahun penuh mereka berkumpul dengan jemaat di sana sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhia itulah orang-orang yang percaya kepada Yesus untuk pertama kali disebut orang-orang Kristen.
    tapi tidak usah dibahas masalah itu,daripada saya dibilang oot utk kesekian kalinya. Laughing
    okelah utk kesekian kalinya saya ikuti pola2 kristen yaitu tuhan menjelma menjadi manusia (yesus) dan roh tuhan yg nampak seperti burung merpati (roh kudus). nah jika memang seperti itu,dan jika memang tuhan itu satu yaitu tuhan yahweh/yhvh trus kenapa sampai sekarang kristen masih memuja2 yesus.? sedangkan kita tau bahwa yesus adl jelmaan dr tuhan yg tauhid (yhwh/yahweh)
    mungkin penjelasan mengapa kristen tetap memuja yesus didasarkan pada surat yohanes sbb :
    Yohanes 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya
    Yohanes 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
    Yohanes 5:43 Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia.
    Yohanes 10:25 Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku
    Yohanes 14:13 dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
    Yohanes 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.
    Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
    Yohanes 16:24 Sampai sekarang kamu belum meminta sesuatupun dalam nama-Ku. Mintalah maka kamu akan menerima, supaya penuhlah sukacitamu.
    apa benar seperti itu.....? jika benar akan saya lanjutkan,jika salah mhn dikoreksi ya bro momad......

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 30 Sep 2011, 1:00 pm

    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Loh itu hak setiap orang…..kalau pendetanya bingung jangan salahkan Trinitasnya dong….dia kok yang gak faham apa itu Trinitas trus mau menyalahkan Iman Kristen itu kan aneh…hehehe
    Gak faham kok malah mau bawa-bawa orang lain ikutan gak faham…sorry ya…!!
    Wkwkwkwkwkwkwk.... oke deh...masalah Trinitas dah jelas.....
    Sampai2 Pendeta2 ngacir saking jelasnya.

    opera van trinitas - Page 5 581260

    @lihd wrote:Ada yg salah?? Jelasin aja...
    Ga usah lari....
    @Momad Narsis wrote:
    Eh sapa yang lari…??? La wong di sini membahas Trinitas kok…malah mau ganti Topik…sudah ngerti gak apa itu Trinitas….???
    Loh Teori trinitas elu gue bantah dgn ayat2 di injil elu sendiri Tonk....
    Kok ganti topik??
    Mau keluarin senjata andalan yah?? :D
    FFI ohh FFI..... inikah hasil didikanmu wahai Ali Sina?? Ketika ga mampu ngejelasin malah bilang ganti topik....

    opera van trinitas - Page 5 581260

    @lihd wrote:Yang pasti...kejadian ajaib Yesus ribuan tahun yg lalu udah terjawab secara ilmiah Bung!
    Dulu orang bingung kok bisa???
    Sekarang?? Biasa aja Tonk! Elu dikasih bukti kok masih ngotot.....
    Picik sekali pikiranmu....
    @Momad Narsis wrote:
    opera van trinitas - Page 5 581260 itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!
    Wwkwkwkwkwkwkwk...... sudah segini aja?? :D
    Menyedihkan.... saya sudah buktikan nyata2 ternyata DOGMA lebih dari segalanya yah??
    opera van trinitas - Page 5 581260


    @lihd wrote:Silahkan buktikan: statement anda diatas....
    Perkara terima atau tidak terima urusan belakang.... bukti dari elu blm ada tuh
    @Momad Narsis wrote:
    Hihihi jawab dulu donk…anda mau terima apa gak…?? Baru tak jawab pertanyaan anda…!! Adilkan…!
    Wwkwkwkwkwkwk...
    Nih netter dongok kok maksa yah?? Ternyata nih Momad sama BOTOLnya dengan Ramayana..... Lu belum sodorin bukti kok maksa orang percaya???????????????
    Saya buktikan dgn ilmu kedokteran yg tak terbantahkan....
    Bukti anda??????
    Produk2 FFI gak lebih hebat dari Shaggy sang badut Forum disini
    opera van trinitas - Page 5 581260


    @lihd wrote:Wkwkwkwkwkwk..... kalo orang bersalah sama saya apakah orang tersebut tidak berdosa sama saya??
    Tentu saja dia berdosa sama saya ! Kalo ga saya maafkan(baca: ampuni) apakah dosa dia kepada saya hilang?? <<<< terbukti elu 0 besar Bung!!

    Saya udah buktikan kok keraguan anda.... liat lagi ketas! bukannya anda yg meragukan keindahan ampunan dosa di Islam.... jauh banget sama agama tempurung elu....
    Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    @Momad Narsis wrote:
    Mulai deh nyampahnya….! Hahahahaha makanya jangan samakan Alkitab dengan AlQuran jadinya ribet kan…..?!
    Bagi kami Dosa hanya ada dalam ruang lingkup Ilahi….sedangkan memaafkan kesalahan adalah dalam ruang lingkup manusia….maka memaafkan dikategorikan perbuatan baik…tapi kalau masalah Dosa anda berurusan dengan Tuhan….!!! ngerti ora son….!! Makanya Ahli Taurat bingung ketika Yesus mengampuni Dosa….bacalah :
    Markus 2
    (7) Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?
    Lukas 7
    (49) Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"
    Kalau gak mengerti ajaran Kristen yah lebih baik diam….dari pada ngebacot tapi suka salah…!!
    Wwkwkwkwkwkwk... loh yang BOTOL itu anda....
    Saya hanya membuktikan.... saya bisa mengampuni sesama saya yg berdosa kepada saya.... jelas kok!
    opera van trinitas - Page 5 581260


    @lihd wrote:Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    @Momad Narsis wrote:
    Eh eh ini FITNAH harap di buang jauh-jauh ya dari otak anda….bahaya loh anda ini, sukanya menarik kesimpulan yang bukan pernyataan saya…!!
    Baca lagi :
    Matius 6
    (14) “Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga”.
    Wah...wah..... lalu ini kesimpulan siapa??
    @Momad Narsis wrote:
    Oh anda jadi berani mengambil posisi Tuhan toh, pantesan….!! Kalau saya mah gak berani , sebab yang bisa mengampuni DOSA hanyalah Tuhan….!! Gak tau deh apa muslim lain sependapat dengan anda…??



    @lihd wrote:Wwkwkwkwkwkwk..... liat keatas lgi Tonk! bukannya elu yg mbandingin ampunan dosa di Kristen yg hanya bisa dilakukan oleh Tuhan??
    Saya membuktikan dari sisi Islam Tonk! seperti yg kau ragukan!
    Elo sama jebloknya dgn Ramayana ternyata..... gak nyangka

    @Momad Narsis wrote:
    Eh mulai deh nyampah mulu…husss pergi sana kalau masih tau malu.
    siapa yang mulai duluan membandingkan…?? Bukannya anda yang sok tau mengatakan “Semua manusia bisa mengampuni Dosa” ini bukti kelucuan anda, anda yang memulai malah kita yang dipersalahkan….kalau pandangan islam demikian silahkan…!! emang gua pikirin….!! Yang pasti tidaklah seperti yang Alkitab saksikan…faham anda…!! Baca lagi ayat yang menjadi sumber pembahasan kita ini…jangan suka debat kusir…hanya karena ingin dibilang eksis oleh netter muslim lainnya gituh…? malu tau.
    Salam Damai

    ????? Hanya ini kemampuan anda??
    Wkwkwkwkwkwk.....
    Semua juga bisa baca kok.... statement sapa yg mutar muter Bung!
    Jgn kau kira gaya mutar2 gini hanya kau saja hehehehehehe rata2 juga sama kok...
    Sayang.... ekspetasi saya pada veteran FFI kandas..... hanya segini saja??
    opera van trinitas - Page 5 581260
    yg k

    Silahkan lah anda ngelawak di sini toh ndak buat apa yang saya paparkan menjadi salah...!

    Salam Damai

    Kalo dibiarin elu makin sok deh.... salam damai segala.... tapi udah mulai buikin2 resek di:
    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12571p100-ingin-bertanya-sma-saudara2-ane-yg-islam-muslim#102781

    Eh Mad Gebleg.... silahkan dillanjutttt!!
    :D

    Nih.... ayooo lanjuuuttt!! :D

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Gravelord on Fri 30 Sep 2011, 1:11 pm

    Ketidakteraturan Ajaran
    Apa yang telah kita ucapkan di atas membuktikan bahwa meskipun ada beberapa ajaran Yesus yang baik, banyak sekali yang kejam, tidak bisa diterapkan, dan di dalam beberapa kasus, bodoh. Dan mungkin tidaklah mengherankan bahwa bukan orang-orang Kristen saja yang gagal menjalankan ajarannya, tetapi Yesus sendiri juga sering gagal menjalankan ajarannya sendiri. Dia mengajarkan kita untuk mencintai tetangga kita, tetapi dia tampaknya mempunyai masalah yang besar dalam penerapan ajarannya sendiri. Dia yakin bahwa ajarannya bisa membawa manusia ke surga dan dia juga yang secara khusus memerintahkan murid-muridnya untuk tidak mengajarkan agama Kristen kepada siapapun selain mengajarkan kepada kaumnya sendiri, orang Yahudi.
    “Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 10:5-6)
    Ketika seorang wanita miskin yang sangat bersedih datang kepada Yesus memohon pertolongan, Yesus menolak untuk menolong hanya dikarenakan wanita miskin itu bukan seorang Yahudi. Mengajarkan Injil kepada orang Kanaan, kata Yesus, adalah seperti mengambil makanan dari anak kecil dan melemparkannya kepada anjing-anjing. (Catatan dari penterjemah: Dalam hal ini makanan itu diumpamakan sebagai ajaran Kristen. Dan anak-anak yang makannya dirampas itu adalah orang kaumnya sendiri, orang Yahudi. Dan anjing-anjing yang dimaksud adalah orang Kanaan. Seperti yang bisa kita lihat dari ayat berikut ini)
    “Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: “Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.” Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-muridNya datang dan meminta kepada-Nya: “Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak.” Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkat: “Tuhan, tolonglah aku.” Tetapi Yesus menjawab: “Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.” (Matius 15:22-26)
    Hanya setelah didesak oleh murid-muridnya, Yesus akhirnya memutuskan untuk membantu wanita itu. Itukah yang dinamakan mencintai tetanggamu sendiri? Yesus mengajarkan bahwa kita harus mencintai musuh kita, tetapi dia kelihatannya mengalami kesulitan dalam melakukan hal tersebut. Ketika seorang Faris mengkritik Yesus, dia membalasnya dengan semburan kata-kata kasar yang berisikan kutukan dan hujatan. (Dapat di baca di Yohanes 8:42-47, Matius 23:13-36) (Catatan dari penterjemah: Kalau Yesus yang dianggap Tuhan oleh orang Kristen sudah tidak bisa mencintai tetangga sendiri, bagaimana bisa Yesus mencintai musuh? Sesuatu yang mustahil! Dan buktinya Yesus membenci tetangganya sendiri, dan juga musuhnya sendiri. Apakah karena dirinya Tuhan (bagi orang Kristen), dia tidak bisa disalahkan dari kebenciannya kepada musuh maupun tetangga? Kalau guru yang mengajarkan saja tidak bisa mengamalkan sendiri, bagaimana murid bisa mengamalkan dengan baik? Teman-teman Buddhis, patutkah Anda dengan mudah dihasut untuk pindah masuk ke dalam ajaran agama yang membenci?)
    Yesus berkata kita hendaknya tidak menghakimi orang lain (Matius 7:12) dan dia juga bilang bahwa dia sendiri tidak menghakimi siapapun (Yohanes 8:15). Tapi terlepas dari apa yang dia sendiri ajarkan, dia terus-menerus menghakimi dan mengutuk orang lain, bahkan dalam cara yang kasar dan dibesar-besarkan. (Yohanes 8:42-47, Matius 23:13-16)
    Supaya sesuai dengan Perjanjian Lama, Yesus mengajarkan kita untuk menghormati orang tua kita (Matius 19:19) tetapi pada kesempatan yang lain dia mengajarkan kita untuk berbuat yang sebaliknya.
    “Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku.” (Lukas 14:26)
    Ajaran tersebut meminta bahwa untuk mencintai Yesus, kita harus bersedia untuk membenci orang lain, bahkan orang tua kita sendiri. Sangatlah bertentangan dengan anjuran untuk menghormati orang tua – apalagi untuk mencintai tetangga! Pernah sekali ibu Yesus dan saudara-saudaranya datang untuk melihat dia ketika dia sedang berkotbah, malahan ibunya dan saudara-saudaranya di tolak secara kasar. “Lalu datanglah ibu dan saudara-saudara Yesus. Sementara mereka berdiri di luar, mereka menyuruh orang memanggil Dia. Ada orang banyak duduk mengelilingi Dia, mereka berkata kepada-Nya: “Lihat, ibu dan saudara-saudara-Mu ada di luar, dan berusaha menemui Engkau.” Jawab Yesus kepada mereka: “Siapa ibu-Ku dan siapa saudara-saudara-Ku?” Ia melihat kepada orang-orang yang duduk di sekeliling-Nya itu dan berkata: “Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku! Barangsiapa melakukan kehendak Allah, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku.” (Markus 3:31-35)
    Suatu ketika ibunya berbicara kepadanya, dia mencela ibunya: “Kata Yesus kepadanya: “Mau apakah engkau kepada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba.” (Yohanes 2:4) Dan Yesus yang melakukan ini kepada orang tuanya, malahan mengutuk orang Farisi yang mengajarkan orang untuk menghormati ayah dan ibu. (Matius 15:3-6, Markus 7:10-13)
    Di dalam beberapa contoh, adalah tidak mudah untuk menuduh Yesus gagal untuk menjalankan apa yang dia kotbah atas dasar ajarannya sendiri yang saling bertentangan. Orang-orang Kristen sudah terbiasa dengan konsep pemikiran bahwa dia adalah “Yesus yang lemah lembut”, karena ajarannya yang “kalau ditampar pipi kiri, diberi pipi yang kanan” dan “untuk tidak menolak orang jahat” (Matius 5:39). Dan tentu saja, Yesus kelihatannya kadang-kadang telah melakukan apa yang dia ajarkan. Tetapi pada kesempatan-kesempatan yang lain, dia jelas-jelas menyatakan peranannya yang kejam.
    “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan ibunya, menantu perempuan ibu mertuanya, dan musuh-musuh ialah orang-orang seisi rumahnya.” (Matius 10:34-36)
    Jelas sekali bahwa Yesus tidak melihat adanya kesalahan untuk menggunakan kekerasan, kalau diperlukan. Ketika dia melihat orang berdagang di depan rumah ibadah, Yesus kehilangan kendali emosi dan menyerang dengan kekerasan.
    “Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.” (Yohanes 2:15)
    Sebelum Yesus ditangkap, Yesus meramalkan akan terjadi keributan, maka dia menyuruh murid-muridnya untuk bersiap-sedia dengan menggunakan senjata.
    “Jawab mereka: “Suatupun tidak.” Kata-Nya kepada mereka: “Tetapi sekarang ini, siapa yang mempunyai pundi-pundi, hendaklah ia membawanya, demikian juga yang mempunyai bekal; dan siapa yang tidak mempunyainya hendaklah menjual jubahnya dan membeli pedang.”" (Lukas 22:36)
    Ketika dia ditangkap, terjadi pertengkaran yang mana “salah satu dari teman Yesus mencabut pedangnya dan menyerang pembantu pemuka agama dengan memotong telinganya.” (Matius 26:51). Sangatlah sulit bagi orang Buddha untuk mempersatukan kelakuan kasar tersebut ke dalam ide kesempurnaan. Adalah berlawanan dengan seluruh ide tentang kesempurnaan moral, bagi suatu ajaran untuk membalas melawan orang yang menuduh (dirinya), untuk kehilangan kendali amarah, dan mendukung orang lain untuk membawa senjata. Sampai ke tahap ini, adalah ide yang baik untuk menjelaskan bahwa meskipun banyak dari ajaran-ajaran Yesus yang tidak pantas, dan tidak masuk akal, ada juga ajaran Yesus yang sangat baik. Ajaran Yesus tentang kasih sayang, untuk memaafkan, kerendahan hati, dan pelayanan terhadap orang sakit dan miskin pantas mendapat pujian tertinggi. Tetapi semua ajaran yang baik dari Yesus ini tidaklah unik. Ajaran-ajaran baik seperti yang diajarkan Yesus juga bisa ditemukan di dalam ajaran Sang Buddha, nabi Muhammad, Konghucu, Mo Tzu, Mahavira, Guru Nanak, dan lain-lain, terkadang dengan penjelasan yang lebih menyeluruh. Guru-guru jaran-ajaran di atas juga telah ada ratusan tahun sebelum Yesus. Apa yang baik di dalam ajaran Yesus tidaklah unik. Dan apa yang unik di dalam ajaran Yesus tidaklah tentu baik.

    _________________
    'Jangan'lah berbuat jahat, tambahlah kebajikan.
    Sucikan Hati dan Pikiran, itulah ajaran Buddha.
    Gravelord
    Gravelord
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 263
    Age : 35
    Location : Sungai Guntung
    Job/hobbies : Freelancer / reading
    Humor : anything will do
    Reputation : 18
    Points : 3253
    Registration date : 2011-09-24

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Fri 30 Sep 2011, 1:23 pm

    @grevlord
    posting anda di atas adalah bertempat di lapak Akhkakul Karimah semestinyah....
    disanah kitah lagih omong2 ttg kasih kristen dan moral islam.

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Gravelord on Fri 30 Sep 2011, 1:40 pm

    oh ya, hehehee
    kenapaga bilang daritadi
    opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186

    _________________
    'Jangan'lah berbuat jahat, tambahlah kebajikan.
    Sucikan Hati dan Pikiran, itulah ajaran Buddha.
    Gravelord
    Gravelord
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 263
    Age : 35
    Location : Sungai Guntung
    Job/hobbies : Freelancer / reading
    Humor : anything will do
    Reputation : 18
    Points : 3253
    Registration date : 2011-09-24

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 2:03 pm

    lidh wrote:Kalo dibiarin elu makin sok deh.... salam damai segala.... tapi udah mulai buikin2 resek di:
    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12571p100-ingin-bertanya-sma-saudara2-ane-yg-islam-muslim#102781

    Eh Mad Gebleg.... silahkan dillanjutttt!! Very Happy

    Siapa takut...!! anda mau bertanya apa waktu dan tempat di persilahkan...!

    Salam Damai

    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 30 Sep 2011, 2:32 pm

    Nih yg blm elu jawab.... :D
    @lihd wrote:
    Mari Kita lihat ayat berikut:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
    2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
    3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:3
    Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
    2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
    3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
    4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:4
    Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
    2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
    3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
    ---------------------------------------
    Siapa yg tidak mengerti?????
    Siapa yg sok tahu????? :D[/color]



    Jawab yang dibawah juga.... :D

    @lihd wrote:
    Proses kelahiran Yesus = dengan kita!! Mana yg berbeda?? Hanya karena tanpa Ayahkah?
    Sekarang bayi tabung juga tanpa ayah tuh.... perlu sperma aja...
    So???? Tuhan elu ga spesial2 amat Tonk!

    Makanya jgn berlagak sok tahu kalau Tuhan emang ga naruh sperma dirahim Maria...
    Lu ga bisa buktiin kok!!
    Saya udah buktiin didunia kedokteran sekarang ini tanpa ayah seorang wanita bisa hamil and ngelahirin....

    Trus elu ngejawab gini:
    @Momad Narsis wrote:
    mulai deh sesumbarnya....widiiih
    masa sama bro…?? teliti lagi deh…Tanya sama dokter gimana proses anda bisa ada di rahim ibu anda….?? Gimana proses anda bisa jadi janin dalam kandungan ibu anda….tanya sama ayah anda “Gimana sih yah saya bisa ada di rahim ibu…?” Tanya gih…!
    Sudah salah ngotot lagi…

    Sesumbar lagi…..!emang anda sedang mengkritisi apaan bro…? iman Kristen atau “Mujizat” kedokteran….!! Makanya bro kalau gak bisa debat nda usah ikutan debat…
    Apa saja yang membuat lawan debat anda meyakini hal tersebut….Sumber/rujukannya ada gak….?? Makanya jangan suka mengkhayal sesuatu yang gak ada sumbernya….!! Dewasalah bro…
    Silahkan dipelajari...
    http://www.ayahbunda.co.id/Artikel/Gizi+dan+Kesehatan/10.tahapan.proses.pembuatan.bayi.tabung/001/001/1025/12/-/4
    Saya copasin artikelnya…
    10 Tahapan Proses Pembuatan Bayi Tabung
    Secara sederhana, bayi tabung adalah proses pembuahan sel telur dan sperma di luar tubuh ibu, istilahnya in vitro vertilization (in vitro bahasa latin, artinya “dalam gelas atau tabung,” vertilization artinya pembuahan). Dalam proses bayi tabung, sel telur matang diambil dari indung telur ibu, dibuahi dengan sperma di dalam medium cairan. Setelah berhasil, embrio kecil yang terjadi dimasukkan ke rahim dengan harapan berkembang menjadi bayi.

    Berikut 10 tahapan dalam proses pembuatan bayi tabung:
    1. Seleksi pasien. Apakah Anda dan suami layak mengikuti program bayi tabung. Bila layak, baru bisa masuk dan mengikuti program bayi tabung.
    2. Stimulasi atau merangsang indung telur untuk memastikan banyaknya sel telur. Secara alami, sel telur hanya satu. namun untuk bayi tabung, perlu lebih dari sati sel telur untuk memperoleh embrio.
    3. Pemantauan pertumbuhan folikel (cairan berisi sel telur di indung telur) melalui ultrasonografi. Tujuannya, melihat apakah sel telur sudah cukup metang untuk ‘dipanen.’
    4. Mematangkan sel telur dengan menyuntikkan obat agar siap ‘dipanen.’
    5. Pengambilan sel telur, kemudian diproses di laboraturium.
    6. Pengambilan sperma suami (pada hari yang sama). Jika tidak ada masalah, pengambilan dilakukan lewat masturbasi. Jika bersamalah, pengambilan sprema langsung dari buah zakar melalu operasi.
    7. Pembuahan atau (fertilisasi) di dalam media kultur di laboraturium. hasilnya embrio.
    8. Transfer embrio kembali ke dalam rahim agar terjadi kehamilan, setelah embrio terbentuk.
    9. Penunjang fase luteal untuk mempertahankan dinding rahim. Dokter emberi obat untuk mempertahankan dinding rahim ibu agar terjadi kehamilan.
    10. Terakhir, proses simpan beku embrio. Jika ada embrio lebih, bisa disimpan untuk kehamilan selanjutnya.
    Di mana?

    Siloam Hospital Surabaya.
    Telp. 031-503 1333
    Klinik Melati, Rumah Sakit Anak dan Bunda Harapan Kita Jakarta.
    Telp. 021- 566 8284
    Klinik Morula, Rumah Sakit Bunda Jakarta.
    Telp. 021-3192 2005
    Klinik Permata Hati RS dr.Sarjito Yogyakarta.
    Telp. 0274-587 333
    Aster Fertility Clinic, Bandung.
    Telp. 022-7081 3800

    Nih lagi kalo masih kurang bukti:
    http://www.lib.unair.ac.id/index.php?option=com_content&task=view&id=410&Itemid=121
    Hanya 7 Hari Memahami Fertilisasi in Vitro
    Pengarang :
    Dr. Wiryawan Permadi, Sp.OG (Ahli kesuburan)
    Dr. Tono Djuwantono, Sp.OG (Ahli kesuburan)
    Drs. Harris Herlianto (Embriologis)
    Danny Halim, S.Ked.

    Mempunyai anak adalah impian setiap orang yang sudah menikah, namun hampir 15 % pasangan suami istri masih kesulitan untuk memiliki anak penyebab utamanya adalah masalah infertilitas. Hanya 7 Hari Memahami Fertilisasi in Vitro, adalah buku yang membahas secara tuntas tentang segala hal yang berhubungan dengan bayi tabung. Buku ini dibuat oleh para pekerja medis yang telah berpengalaman dan mereka berharap untuk berusaha membantu para pasangan suami istri yang sangat mendambakan kehadiran seorang buah hati melalui metode fertilisasi in vitro atau program bayi tabung.
    Buku ini memberikan panduan medis tentang fertilisasi in Vitro atau bayi tabung yang mudah untuk dipahami dalam waktu 7 hari, dengan rincian setiap bab minimal bisa diselesaikan dalam waktu 1 hari. Buku ini terdiri dari 7 bab, menggunakan bahasa medis yang sederhana, penyusunan secara sistimatis dan terprogram, sehingga mudah untuk dibaca dan dimengerti oleh semua orang, juga keleluasaan dalam membaca bab per bab dari buku bisa diatur jadwalnya.
    Bab 1, membahas tentang apa sebenarnya bayi tabung ; dari bab ini anda akan memperoleh pengetahuan apa arti sebenarnya dari bayi tabung, bagaimana prinsip ilmiah dari proses bayi tabung, apa beda dari fertilisasi in vitro dengan proses reproduksi secara alami, kapan sebaiknya anda memilih program ini untuk mendapatkan kehamilan, apakah dapat menjamin terjadinya kehamilan, dan bagaimana peluang yang nanti akan didapat dengan bantuan teknologi fertilisasi in vitro.
    Bab 2, Benarkah fertilisasi in vitro adalah pilihan yang tepat untuk anda dan pasangan. Dari bab ini diharapkan anda mengetahui kondisi infertile seperti apa yang bisa ditangani, perlu tidaknya fertilisasi in vitro ditinjau dari segi ilmiah, pemeriksaan apa saja yang dianjurkan untuk melakukan fertilisasi in vitro, serta apa yang mungkin diperoleh dari hasil pemeriksaan tersebut .
    Bab 3, Tahap persiapan sebelum memulai proses fertilisasi in vitro ;
    Bacaan dari bab ini membahas apa persiapan fisik yang harus dilakukan sebelum menjalani proses fertilisasi in vitro, mengapa persiapan fisik tersebut perlu dilakukan dan berapa kebutuhan materi yang harus disiapkan.
    Bab 4, Bagaimana pelaksanaan proses fertilisasi in vitro/bayi tabung ;
    Dalam bab ini anda mendapatkan pengetahuan apa saja yang akan dilakukan dokter pada anda dan pasangan, mengapa harus melakukan, bantuan apa dari anda yang bias membantu kelancaran pelaksanaan fertilisasi in vitro dan tolok ukur keberhasilan dari proses tersebut.
    Bab 5, Sekilas tentang proses kehamilan ;
    Gambaran yang diperoleh dari membaca bab ini adalah bagaimana proses kehamilan berlangsung, perubahan dan keajaiban seperti apa yang akan terjadi, bagaimana resiko pada saat hamil, bagaimana mengenali tanda-tanda baya yang mungkin terjadi serta bagaimana mengatasi resiko dalam masa kehamilan.
    Bab 6, Bagaimana resiko pada pelaksanaan fertilisasi in vitro ; Dari bacaan ini akan diperoleh gambaran apa saja resiko dalam proses fertilisasi in vitro, mengapa terjadi resiko, bagaimana cara untuk meminimalisasi resiko serta bagaimana saran dari dokter dengan resiko tersebut.

    Bab 7, Bagaimana cara memilih klinik kesuburan yang tepat sebagai tempat pelaksanaan proses fertilisasi in vitro.Pengetahuan yang diperoleh dari bab 7 ini, adalah hal apa saja yang harus dimiliki oleh klinik kesuburan dalam mengupayakan proses fertilisasi in vitro secara mandiri?, petunjuk dan pertimbangan dalam pemilihan klinik kesuburan yang sesuai, mungkinkah klinik kesuburan yang baik memungkinkan mengalami kegagalan dan apa yang sebaiknya dilakukan bila fertilisasi in vitro yang dilakukan gagal?
    Bacaan isi buku dari bab 1 sampai bab 7 anda akan memperoleh pengetahuan secara lengkap mengenai fertilisasi in vitro atau disebut juga bayi tabung Buku ini selain bermanfaat bagi pasangan suami istri yang lama belum memiliki buah hati, juga bermanfaat bagi remaja dan pasangan usia subur yang mau melaksanakan pernikahan, sebagi bekal pengetahuan bagi mereka untuk menyosong kehidupan rumah tangga yang akan dijalani kemudian. Selain itu juga bermanfaat bagi mahasiswa kebidanan, kedokteran dan sekolah-sekolah politeknik kesehatan sebagai tambahan wawasan dan pengetahuan dalam memberikan penyuluhan bagi pasien yang membutuhkan pemahaman mengenai bayi tabung.

    Profil Resensor
    Nama : Erna Yuliastuti SH. SIP.
    NIP : 131 098 897
    Pangkat : IV / a
    Jabatan : Pustakawan Madya
    Email : erna@lib.unair.ac.id

    Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?


    Trus elu jawab gini...
    @Momad Narsis wrote:
    opera van trinitas - Page 5 581260 itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!

    Lanjuuutttt ..... Mosok gini aja jawabannya??? :D

    Eh mumpung blm kelupaan.... nyang ini jug sampean skip... :D
    @lihd wrote:Coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

    Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya??

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 3:08 pm

    MKB wrote:ah semakin ngelantur. kembali lagi bahwa konsep yg dibawa yesus adalah tauhid (pengesaan) bahwasanya tuhan itu satu. Adapun konsep trinitas ada dan diperkenalkan oleh Paulus.
    dari sinilah muncul gesekan.
    belum lagi masalah nama agama....

    Ih ndak malu ya...bisanya berpendapat demikian bukankah Yesus Kristus sudah berfirman :

    Yohanes 10
    (30) "Aku dan Bapa adalah satu."


    Dan juga

    Matius 28
    (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama
    Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

    Masih saja bilang dari Paulus….eling atuh…!! Mbok ya ada Alkitab di baca jangan didiamin.
    tapi tidak usah dibahas masalah itu,daripada saya dibilang oot utk kesekian kalinya.
    okelah utk kesekian kalinya saya ikuti pola2 kristen yaitu tuhan menjelma menjadi manusia (yesus) dan roh tuhan yg nampak seperti burung merpati (roh kudus). nah jika memang seperti itu,dan jika memang tuhan itu satu yaitu tuhan yahweh/yhvh trus kenapa sampai sekarang kristen masih memuja2 yesus.? sedangkan kita tau bahwa yesus adl jelmaan dr tuhan yg tauhid (yhwh/yahweh)
    mungkin penjelasan mengapa kristen tetap memuja yesus didasarkan pada surat yohanes sbb :
    Yohanes 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya
    Yohanes 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
    Yohanes 5:43 Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia.
    Yohanes 10:25 Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku
    Yohanes 14:13 dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
    Yohanes 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.
    Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
    Yohanes 16:24 Sampai sekarang kamu belum meminta sesuatupun dalam nama-Ku. Mintalah maka kamu akan menerima, supaya penuhlah sukacitamu.

    apa benar seperti itu.....? jika benar akan saya lanjutkan,jika salah mhn dikoreksi ya bro momad......
    Pertanyaannyakan dari kata “Mengapa”…??

    Jadi akan saya jawab dengan kata“karena”…karena Yesus dan Bapa adalah satu…!!coba lihat ayat ini :
    Yohanes 5

    (23) “supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia”.

    Dan ngomong-ngomong soal Doa anda bisa baca dalam sini bahwa nama itu begitu berkuasa…!

    Yohanes 14
    (13) dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
    (14) Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya."


    Dan juga ini :

    Yesaya 9

    (6) “ Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan Namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai”

    Nama itu begitu berkuasa oleh sebab itu dalam Doa orang Kristen selalu di akhiri dengan “Dalam nama Tuhan Yesus Kristus” atau “dalam nama Bapa,Anak, dan Roh Kudus” kalau itu mau kita analogikan sama seperti Pasword kalau mau buka situs…!! Sebab orang Kristen sadar benar bahwa penting mengalamatkan Doanya ke pada Tuhan yang benar…!!
    Namun bukan berarti bahwa Bapa yang Esa itu lantas kehilangan ke-Esa-anNya sebab orang Kristen apabila berdoa ke pada Yesus Kristus sama juga berdoa ke pada Bapa sebab antara Bapa dan Anak adalah tetap satu tak terpisahkan.

    Bisa lihat juga di sini :
    Yohanes 17
    (4) Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    (5) Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang KUmiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
    (6) Aku telah menyatakan nama-Mu kepada semua orang, yang Engkau berikan kepada-Ku dari dunia. Mereka itu milik-Mu dan Engkau telah memberikan mereka kepada-Ku dan mereka telah menuruti firman-Mu.
    (22) Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:


    Tidak bisakah anda melihat dan membaca di situ bahwa Yesus Kristus hendak menyatakan ke pada anda dan saya bahwa Ia Satu dengan Bapa…?? dengan kata lain “ Aku adalah Bapa, Bapa adalah Aku” makanya tak bisa dipisahkan antara Yesus Kristus (Firman) dengan Bapa (Roh)hal ini Tak bisa terpisahkan…!!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 3:33 pm

    @abu hanan wrote:@grevlord
    posting anda di atas adalah bertempat di lapak Akhkakul Karimah semestinyah....
    disanah kitah lagih omong2 ttg kasih kristen dan moral islam.

    Biasalah bro...kalau orang gak mengerti apa itu forum debat dia akan terus memasukan postingan yang dia pikir akan dianggap orang kebenaran tanpa mau membuktikannya...kalau postingan sampah yang kaya di atas itu ibarat kata orang tongkosong nyaring bunyinya...!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 3:38 pm

    @Gravelord wrote:Ketidakteraturan Ajaran
    Apa yang telah kita ucapkan di atas membuktikan bahwa meskipun ada beberapa ajaran Yesus yang baik, banyak sekali yang kejam, tidak bisa diterapkan, dan di dalam beberapa kasus, bodoh. Dan mungkin tidaklah mengherankan bahwa bukan orang-orang Kristen saja yang gagal menjalankan ajarannya, tetapi Yesus sendiri juga sering gagal menjalankan ajarannya sendiri. Dia mengajarkan kita untuk mencintai tetangga kita, tetapi dia tampaknya mempunyai masalah yang besar dalam penerapan ajarannya sendiri. Dia yakin bahwa ajarannya bisa membawa manusia ke surga dan dia juga yang secara khusus memerintahkan murid-muridnya untuk tidak mengajarkan agama Kristen kepada siapapun selain mengajarkan kepada kaumnya sendiri, orang Yahudi.
    “Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 10:5-6)
    Ketika seorang wanita miskin yang sangat bersedih datang kepada Yesus memohon pertolongan, Yesus menolak untuk menolong hanya dikarenakan wanita miskin itu bukan seorang Yahudi. Mengajarkan Injil kepada orang Kanaan, kata Yesus, adalah seperti mengambil makanan dari anak kecil dan melemparkannya kepada anjing-anjing. (Catatan dari penterjemah: Dalam hal ini makanan itu diumpamakan sebagai ajaran Kristen. Dan anak-anak yang makannya dirampas itu adalah orang kaumnya sendiri, orang Yahudi. Dan anjing-anjing yang dimaksud adalah orang Kanaan. Seperti yang bisa kita lihat dari ayat berikut ini)
    “Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: “Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.” Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-muridNya datang dan meminta kepada-Nya: “Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak.” Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkat: “Tuhan, tolonglah aku.” Tetapi Yesus menjawab: “Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.” (Matius 15:22-26)
    Hanya setelah didesak oleh murid-muridnya, Yesus akhirnya memutuskan untuk membantu wanita itu. Itukah yang dinamakan mencintai tetanggamu sendiri? Yesus mengajarkan bahwa kita harus mencintai musuh kita, tetapi dia kelihatannya mengalami kesulitan dalam melakukan hal tersebut. Ketika seorang Faris mengkritik Yesus, dia membalasnya dengan semburan kata-kata kasar yang berisikan kutukan dan hujatan. (Dapat di baca di Yohanes 8:42-47, Matius 23:13-36) (Catatan dari penterjemah: Kalau Yesus yang dianggap Tuhan oleh orang Kristen sudah tidak bisa mencintai tetangga sendiri, bagaimana bisa Yesus mencintai musuh? Sesuatu yang mustahil! Dan buktinya Yesus membenci tetangganya sendiri, dan juga musuhnya sendiri. Apakah karena dirinya Tuhan (bagi orang Kristen), dia tidak bisa disalahkan dari kebenciannya kepada musuh maupun tetangga? Kalau guru yang mengajarkan saja tidak bisa mengamalkan sendiri, bagaimana murid bisa mengamalkan dengan baik? Teman-teman Buddhis, patutkah Anda dengan mudah dihasut untuk pindah masuk ke dalam ajaran agama yang membenci?)
    Yesus berkata kita hendaknya tidak menghakimi orang lain (Matius 7:12) dan dia juga bilang bahwa dia sendiri tidak menghakimi siapapun (Yohanes 8:15). Tapi terlepas dari apa yang dia sendiri ajarkan, dia terus-menerus menghakimi dan mengutuk orang lain, bahkan dalam cara yang kasar dan dibesar-besarkan. (Yohanes 8:42-47, Matius 23:13-16)
    Supaya sesuai dengan Perjanjian Lama, Yesus mengajarkan kita untuk menghormati orang tua kita (Matius 19:19) tetapi pada kesempatan yang lain dia mengajarkan kita untuk berbuat yang sebaliknya.
    “Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku.” (Lukas 14:26)
    Ajaran tersebut meminta bahwa untuk mencintai Yesus, kita harus bersedia untuk membenci orang lain, bahkan orang tua kita sendiri. Sangatlah bertentangan dengan anjuran untuk menghormati orang tua – apalagi untuk mencintai tetangga! Pernah sekali ibu Yesus dan saudara-saudaranya datang untuk melihat dia ketika dia sedang berkotbah, malahan ibunya dan saudara-saudaranya di tolak secara kasar. “Lalu datanglah ibu dan saudara-saudara Yesus. Sementara mereka berdiri di luar, mereka menyuruh orang memanggil Dia. Ada orang banyak duduk mengelilingi Dia, mereka berkata kepada-Nya: “Lihat, ibu dan saudara-saudara-Mu ada di luar, dan berusaha menemui Engkau.” Jawab Yesus kepada mereka: “Siapa ibu-Ku dan siapa saudara-saudara-Ku?” Ia melihat kepada orang-orang yang duduk di sekeliling-Nya itu dan berkata: “Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku! Barangsiapa melakukan kehendak Allah, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku.” (Markus 3:31-35)
    Suatu ketika ibunya berbicara kepadanya, dia mencela ibunya: “Kata Yesus kepadanya: “Mau apakah engkau kepada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba.” (Yohanes 2:4) Dan Yesus yang melakukan ini kepada orang tuanya, malahan mengutuk orang Farisi yang mengajarkan orang untuk menghormati ayah dan ibu. (Matius 15:3-6, Markus 7:10-13)
    Di dalam beberapa contoh, adalah tidak mudah untuk menuduh Yesus gagal untuk menjalankan apa yang dia kotbah atas dasar ajarannya sendiri yang saling bertentangan. Orang-orang Kristen sudah terbiasa dengan konsep pemikiran bahwa dia adalah “Yesus yang lemah lembut”, karena ajarannya yang “kalau ditampar pipi kiri, diberi pipi yang kanan” dan “untuk tidak menolak orang jahat” (Matius 5:39). Dan tentu saja, Yesus kelihatannya kadang-kadang telah melakukan apa yang dia ajarkan. Tetapi pada kesempatan-kesempatan yang lain, dia jelas-jelas menyatakan peranannya yang kejam.
    “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan ibunya, menantu perempuan ibu mertuanya, dan musuh-musuh ialah orang-orang seisi rumahnya.” (Matius 10:34-36)
    Jelas sekali bahwa Yesus tidak melihat adanya kesalahan untuk menggunakan kekerasan, kalau diperlukan. Ketika dia melihat orang berdagang di depan rumah ibadah, Yesus kehilangan kendali emosi dan menyerang dengan kekerasan.
    “Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.” (Yohanes 2:15)
    Sebelum Yesus ditangkap, Yesus meramalkan akan terjadi keributan, maka dia menyuruh murid-muridnya untuk bersiap-sedia dengan menggunakan senjata.
    “Jawab mereka: “Suatupun tidak.” Kata-Nya kepada mereka: “Tetapi sekarang ini, siapa yang mempunyai pundi-pundi, hendaklah ia membawanya, demikian juga yang mempunyai bekal; dan siapa yang tidak mempunyainya hendaklah menjual jubahnya dan membeli pedang.”" (Lukas 22:36)
    Ketika dia ditangkap, terjadi pertengkaran yang mana “salah satu dari teman Yesus mencabut pedangnya dan menyerang pembantu pemuka agama dengan memotong telinganya.” (Matius 26:51). Sangatlah sulit bagi orang Buddha untuk mempersatukan kelakuan kasar tersebut ke dalam ide kesempurnaan. Adalah berlawanan dengan seluruh ide tentang kesempurnaan moral, bagi suatu ajaran untuk membalas melawan orang yang menuduh (dirinya), untuk kehilangan kendali amarah, dan mendukung orang lain untuk membawa senjata. Sampai ke tahap ini, adalah ide yang baik untuk menjelaskan bahwa meskipun banyak dari ajaran-ajaran Yesus yang tidak pantas, dan tidak masuk akal, ada juga ajaran Yesus yang sangat baik. Ajaran Yesus tentang kasih sayang, untuk memaafkan, kerendahan hati, dan pelayanan terhadap orang sakit dan miskin pantas mendapat pujian tertinggi. Tetapi semua ajaran yang baik dari Yesus ini tidaklah unik. Ajaran-ajaran baik seperti yang diajarkan Yesus juga bisa ditemukan di dalam ajaran Sang Buddha, nabi Muhammad, Konghucu, Mo Tzu, Mahavira, Guru Nanak, dan lain-lain, terkadang dengan penjelasan yang lebih menyeluruh. Guru-guru jaran-ajaran di atas juga telah ada ratusan tahun sebelum Yesus. Apa yang baik di dalam ajaran Yesus tidaklah unik. Dan apa yang unik di dalam ajaran Yesus tidaklah tentu baik.
    opera van trinitas - Page 5 Images?q=tbn:ANd9GcQpOyf__QLKsAeYdeBnIykfc6XzzCPmoDRJ1ZwifiGMf0r-cKMynQ

    opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186 opera van trinitas - Page 5 280186

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 30 Sep 2011, 3:58 pm

    repost... nunggu jawaban Sleep Sleep Sleep

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 4:17 pm

    lidh wrote:Mari Kita lihat ayat berikut:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
    2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
    3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:3
    Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
    2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
    3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
    4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:4
    Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
    2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
    3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
    ---------------------------------------
    Siapa yg tidak mengerti?????
    Siapa yg sok tahu????? [/color]

    Makanya kalau mau melanjutkan debat baca juga jawaban untuk netter lain kan sudah saya jawab seperti jawaban yang saya berikan ke pada saudara Abu hanan

    @Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
    Wahyu 1
    (Cool "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
    Wahyu 21
    (6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan."
    Wahyu 22
    (13) "Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
    [b]

    Bisa anda bandingkan dalam Perjanjian Lama apa yang dikatakan Bapa :


    Yesaya 44
    (6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


    Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

    DAN JUGA YANG INI :

    @Momad Narsis wrote:Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
    Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
    1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
    2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
    3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

    Makanya kalau saya lagi menjelaskan andanya jangan “tidur di pojokan” jadinya ngulang mulu…!!

    Proses kelahiran Yesus = dengan kita!! Mana yg berbeda?? Hanya karena tanpa Ayahkah?
    Sekarang bayi tabung juga tanpa ayah tuh.... perlu sperma aja...
    So???? Tuhan elu ga spesial2 amat Tonk!

    Makanya jgn berlagak sok tahu kalau Tuhan emang ga naruh sperma dirahim Maria...
    Lu ga bisa buktiin kok!!
    Saya udah buktiin didunia kedokteran sekarang ini tanpa ayah seorang wanita bisa hamil and ngelahirin....

    Maaf anda ini memang terkesan boudoh saya lihat….! yang saya katakan proses kelahiranNya yang tidak sama dengan kita itu adalah bukan hanya karena tanpa Ayah biologis... tapi juga karena sebelum Dia lahir tentangNya sudah diberitakan mulai dari kitab Nabi-Nabi serta pada saat Gabriel turun ke pada Maria dan memberitakan kelahiranNya…masih o’on juga…!! hal ini Samakah dengan kita…??
    Anda selalu mengatakan itu bukti…!!! Bukti apanya itu namanya “Praduga” praduga bukanlah bukti melainkan memperkirakan sesuatu benar tetapi masih belum bisa dibuktikan benar…!! Sekarang mana coba ambil bukti Alkitabiah yang menuliskan Sperma bermain dalam “Proses” kelahiran Yesus Kristus ke dunia…bukti kongkrit yang saya minta bukannya “Praduga,perkiraan.sangkaan,atau omong kosong..!!”
    Silahkan dipelajari...
    http://www.ayahbunda.co.id/Artikel/Gizi+dan+Kesehatan/10.tahapan.proses.pembuatan.bayi.tabung/001/001/1025/12/-/4
    Saya copasin artikelnya…
    10 Tahapan Proses Pembuatan Bayi Tabung
    Secara sederhana, bayi tabung adalah proses pembuahan sel telur dan sperma di luar tubuh ibu, istilahnya in vitro vertilization (in vitro bahasa latin, artinya “dalam gelas atau tabung,” vertilization artinya pembuahan). Dalam proses bayi tabung, sel telur matang diambil dari indung telur ibu, dibuahi dengan sperma di dalam medium cairan. Setelah berhasil, embrio kecil yang terjadi dimasukkan ke rahim dengan harapan berkembang menjadi bayi.

    ********

    Nah kan keboudohan yang anda anut ini semakin menjadi-jadi…sekarang saya Tanya apakah Yesus Lahir dengan cara “Bayi tabung”…??? Coba anda pikirkan sendiri apakah Injil menulis proses bayi tabung….?? Masih saja bilang bawa bukti…!!

    Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?
    "BUKTINYA ADALAH TIDAK ADA INFORMASI,TULISAN, SERTA FIRMAN YANG BERKATA SPERMA IKUT BERMAIN SERTA DALAM PROSES KELAHIRAN YESUS KRISTUS…!! JADI SAYA HARAP JANGAN ASBUN…!! KITA SEDANG MEMBAHAS KELAHIRAN YESUS KRISTUS YANG AJAIB MASIH SAJA BAWA OMONG KOSONG KE MARI…!!"

    Coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

    Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya??
    Udah dijawab baca lagi dari depan…!!

    Salam Damai


    Last edited by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 4:36 pm; edited 3 times in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by bayo_lubis on Fri 30 Sep 2011, 4:29 pm

    @Momad Narsis wrote:
    lidh wrote:Mari Kita lihat ayat berikut:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
    2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
    3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:3
    Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
    2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
    3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
    4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:4
    Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
    2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
    3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
    ---------------------------------------
    Siapa yg tidak mengerti?????
    Siapa yg sok tahu????? [/color]

    Makanya kalau mau melanjutkan debat baca juga jawaban untuk netter lain kan sudah saya jawab seperti jawaban yang saya berikan ke pada saudara Abu hanan

    @Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
    Wahyu 1
    (Cool "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
    Wahyu 21
    (6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan."
    Wahyu 22
    (13) "Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
    [b]

    [b]Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :


    Yesaya 44
    (6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


    Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

    DAN JUGA YANG INI :

    Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
    Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
    1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
    2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
    3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
    Apakah Yesaya 43 ini kata-kata Yesus?

    _________________
    Yesus sendiri bukanlah Tuhan Yang Esa.
    opera van trinitas - Page 5 3027467219

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



    Kunjungi forum tandingan MurtadinKafirun
    http://laskarislam.indonesianforum.net
    bayo_lubis
    bayo_lubis
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 5571
    Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
    Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
    Reputation : -107
    Points : 8887
    Registration date : 2011-02-27

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 4:44 pm

    Lubis wrote:Apakah Yesaya 43 ini kata-kata Yesus?
    sudah jelas di situ dikatakan...: BACA...!!

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
    Siapa Aku di situ...?? dan kenapa ada kata "Akulah TUHAN..siapakah itu..?? anda pasti sudah bisa membacanya kenapa nanya lagi..??
    rupanya masih perlu diajarain kaya ngajarin anak TK....! Yesaya di tulis sebelum Yesus Kristus yakni Firman yang menjadi manusia itu dinyatakan bagi segala bangsa...!! artinya kalau anda mau menanyakan apakah Yesus yang berkata saya jawab "YA" sebab Bapa dan Yesus adalah satu...!! "karena Dia adalah Firman itu sendiri...!! dan setelah beratus-ratus tahun Firman itupun menjadi manusia...!! ( opera van trinitas - Page 5 994211 Mau menjebak dengan pertanyaan basi kaga bakalan...!!)
    Salam Damai



    Last edited by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 4:53 pm; edited 1 time in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by bayo_lubis on Fri 30 Sep 2011, 4:48 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Lubis wrote:Apakah Yesaya 43 ini kata-kata Yesus?
    sudah jelas di situ dikatakan...: BACA...!!

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
    Siapa Aku di situ...?? dan kenapa ada kata "Akulah TUHAN..siapakah itu..?? anda pasti sudah bisa membacanya kenapa nanya lagi..??

    Salam Damai

    Itu kata-kata Yesus atau Bapa?

    _________________
    Yesus sendiri bukanlah Tuhan Yang Esa.
    opera van trinitas - Page 5 3027467219

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



    Kunjungi forum tandingan MurtadinKafirun
    http://laskarislam.indonesianforum.net
    bayo_lubis
    bayo_lubis
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 5571
    Location : Mandailing Natal, Sumatera Utara
    Humor : Mari semaikan karet ini, Lalu tanam di tengah sawah. Mari selamatkan planet ini, Buang Alkitab ke tong sampah.
    Reputation : -107
    Points : 8887
    Registration date : 2011-02-27

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 30 Sep 2011, 4:52 pm

    @lihd wrote:Mari Kita lihat ayat berikut:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
    2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
    3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:3
    Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
    2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
    3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
    4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:4
    Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
    2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
    3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
    ---------------------------------------
    Siapa yg tidak mengerti?????
    Siapa yg sok tahu????? [/color]

    Silahkan dijelaskan.... :D ga usah berputar2.... daripada saya salah membaca yg mana....

    @Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
    Wahyu 1
    ( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
    Wahyu 21
    (6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
    Wahyu 22
    (13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

    Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
    Yesaya 44
    (6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


    Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

    1 aja Bung..
    Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya
    >>>> Jadi apapun nyang dinamakan Alf-Omega itu wahyu Allah kepada Yesus......... artinye nyang berkata : soal Alfa-Omega itu maksudnya adalah Allah itu sendiri



    [quote="Momad Narsis"]
    DAN JUGA YANG INI :
    Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
    Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
    1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
    2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
    3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.


    Makanya kalau saya lagi menjelaskan andanya jangan “tidur di pojokan” jadinya ngulang mulu…!!
    Wwkwkwkwkwk..... coba saya tanya: Apa Hukum yang terutama??

    Yang lebih utama.... yakin anda mematuhinya??



    @Momad Narsis wrote:Maaf anda ini memang terkesan boudoh saya lihat….! yang saya katakana proses kelahirannya yang tidak sama dengan kita adalah bukan hanya karena tanpa Ayah biologis tapi juga karena sebelum Dia lahir tentangNya sudah diberitakan mulai dari kitab Nabi-Nabi serta pada saat Gabriel turun ke pada Maria dan memberitakan kelahiranNya…masih o’on juga…!! Samakah dengan kita…??
    Anda selalu mengatakan itu bukti…!!! Bukti apanya itu namanya “Praduga” praduga bukanlah bukti melainkan memperkirakan sesuatu benar tetapi masih belum bisa dibuktikan benar…!! Sekarang mana coba ambil bukti Alkitabiah yang menuliskan Sperma bermain dalam “Proses” kelahiran Yesus Kristus ke dunia…bukti kongkrit yang saya minta bukannya “Praduga,perkiraan.sangkaan,atau omong kosong..!!”
    Wkwkwkwkwkwk.... Malu yah kejadian ajaib Tuhan elu bisa dilakukan sekarang ini??.
    Maksud bukti tersebut... bahwa Yesus bukanlah Tuhan, walaupun kejadian tsb sangat luarbiasa jaman dahulu... hanya merupakan "Ketidak Tahuan" bangsa Yahudi saat itu (hehehehe.... mirip TS Ramayana Jawara neh :D )
    Ketika saat ini bisa dilakukan.... maka keistimewaan tsb harusnya jgn jadi alasan bahwa Yesus = Tuhan.... trus anak2 bayi tabung sekarang jadiin Tuhan juga kah?

    Referensi dari bible harus bisa dicerna atau dilogikan.... seperti anda yg mencoba melogikan teori Yesus adalah Tuhan... maka saya melogikan Yesus bukanlah Tuhan adalah dengan bukti tsb.



    @Momad Narsis wrote:
    Nah kan keboudohan yang anda anut ini semakin menjadi-jadi…sekarang saya Tanya apakah Yesus Lahir dengan cara “Bayi tabung”…??? Coba anda pikirkan sendiri apakah Injil menulis proses bayi tabung….?? Masih saja bilang bawa bukti…!!
    @lihd wrote:
    Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?
    @Momad Narsis wrote:
    BUKTINYA ADALAH TIDAK ADA INFORMASI,TULISAN, SERTA FIRMAN YANG BERKATA SPERMA IKUT BERMAIN SERTA DALAM PROSES KELAHIRAN YESUS KRISTUS…!!” JADI SAYA HARAP JANGAN ASBUN…!! KITA SEDANG MEMBAHAS KELAHIRAN YESUS KRISTUS YANG AJAIB MASIH SAJA BAWA OMONG KOSONG KE MARI…!!
    Hehehehehehe.... tuh kan tdk bukti....
    Berarti blm tentu Tuhan tdk menaruh sperma disana bukan?? :D
    APakah Tuhan harus berkata/berfirman "Inilah penciptaan Yesus yg ajaib yg dimasa datang akan bisa dibuktikan.... : " tidak bukan??
    Sekarang ketika ayat2 Tuhan tdk sesuai science dan teknologi apakah Orang2 sekarang ini tdk mempertanyakannya??


    @lihd wrote:Coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

    Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya??
    @Momad Narsis wrote:Udah dijawab baca lagi dari depan…!!

    Salam Damai

    Jelasin aja disini daripada saya mengambil penjelasan yg tdk sesuai harapan anda...

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 4:55 pm

    @bayo_lubis wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Lubis wrote:Apakah Yesaya 43 ini kata-kata Yesus?
    sudah jelas di situ dikatakan...: BACA...!!

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
    Siapa Aku di situ...?? dan kenapa ada kata "Akulah TUHAN..siapakah itu..?? anda pasti sudah bisa membacanya kenapa nanya lagi..??

    Salam Damai

    Itu kata-kata Yesus atau Bapa?

    sudah jelas di situ dikatakan...: BACA...!!

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
    Siapa Aku di situ...?? dan kenapa ada kata "Akulah TUHAN..siapakah itu..?? anda pasti sudah bisa membacanya kenapa nanya lagi..??
    rupanya masih perlu diajarain kaya ngajarin anak TK....! Yesaya di tulis sebelum Yesus Kristus yakni Firman yang menjadi manusia itu dinyatakan bagi segala bangsa...!! artinya kalau anda mau menanyakan apakah Yesus yang berkata saya jawab "YA" sebab Bapa dan Yesus adalah satu...!! "karena Dia adalah Firman itu sendiri...!! dan setelah beratus-ratus tahun Firman itupun menjadi manusia...!! ( opera van trinitas - Page 5 994211 Mau menjebak dengan pertanyaan basi kaga bakalan...!!)
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 30 Sep 2011, 5:15 pm

    lidh wrote:Silahkan dijelaskan.... ga usah berputar2.... daripada saya salah membaca yg mana....

    Astaga sungguh "ajaib" anda ini…!! Anda ini serius mau debat apa gak sih baca penjelasan saya…!!!
    Masa saya harus menjawab dengan jawaban yang sama terus…
    Ini jawaban saya :

    @Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
    Wahyu 1
    ( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
    Wahyu 21
    (6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
    Wahyu 22
    (13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
    Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
    Yesaya 44
    (6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


    Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

    Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
    Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
    1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
    2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
    3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

    Bacalah nak Baru tanggapi jawaban saya itu, harap "Kekerasan hati dan berat mendengarnya" di tinggalkan dulu dirumah..!!

    Wwkwkwkwkwk..... coba saya tanya: Apa Hukum yang terutama??
    Yang lebih utama.... yakin anda mematuhinya??

    Apa maksud anda ini…? kok lari ke hukum utama dan terutama…!!

    Wkwkwkwkwkwk.... Malu yah kejadian ajaib Tuhan elu bisa dilakukan sekarang ini??.
    Maksud bukti tersebut... bahwa Yesus bukanlah Tuhan, walaupun kejadian tsb sangat luarbiasa jaman dahulu... hanya merupakan "Ketidak Tahuan" bangsa Yahudi saat itu (hehehehe.... mirip TS Ramayana Jawara neh )
    Ketika saat ini bisa dilakukan.... maka keistimewaan tsb harusnya jgn jadi alasan bahwa Yesus = Tuhan.... trus anak2 bayi tabung sekarang jadiin Tuhan juga kah?
    Astaga anda ini hanya berkoar gak jelas…saudara ku jangan paksakan untuk berargument kalo gak bisa…ya sudah terserah anda saja mau ngomong apa…!!

    Hehehehehehe.... tuh kan tdk bukti....
    Berarti blm tentu Tuhan tdk menaruh sperma disana bukan??
    APakah Tuhan harus berkata/berfirman "Inilah penciptaan Yesus yg ajaib yg dimasa datang akan bisa dibuktikan.... : " tidak bukan??
    Sekarang ketika ayat2 Tuhan tdk sesuai science dan teknologi apakah Orang2 sekarang ini tdk mempertanyakannya??

    Terserah...!! suka-suka kau lah …pembaca yang menilainya…! (Kayanya anda ini ada "Kurangnya" ya...?? kasihan.. ).

    Jelasin aja disini daripada saya mengambil penjelasan yg tdk sesuai harapan anda...

    Udah dijelasin di atas…!!

    Salam Damai



    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 30 Sep 2011, 5:25 pm

    @Momad Narsis wrote:
    lidh wrote:Silahkan dijelaskan.... ga usah berputar2.... daripada saya salah membaca yg mana....

    Astaga sungguh "ajaib" anda ini…!! Anda ini serius mau debat apa gak sih baca penjelasan saya…!!!
    Masa saya harus menjawab dengan jawaban yang sama terus…
    Ini jawaban saya :

    @Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
    Wahyu 1
    ( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
    Wahyu 21
    (6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
    Wahyu 22
    (13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
    Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
    Yesaya 44
    (6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


    Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih

    Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??
    Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….! Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
    1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
    2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
    3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.

    Bacalah nak Baru tanggapi jawaban saya itu, harap "Kekerasan hati dan berat mendengarnya" di tinggalkan dulu dirumah..!!

    Wwkwkwkwkwk..... coba saya tanya: Apa Hukum yang terutama??
    Yang lebih utama.... yakin anda mematuhinya??

    Apa maksud anda ini…? kok lari ke hukum utama dan terutama…!!

    Wkwkwkwkwkwk.... Malu yah kejadian ajaib Tuhan elu bisa dilakukan sekarang ini??.
    Maksud bukti tersebut... bahwa Yesus bukanlah Tuhan, walaupun kejadian tsb sangat luarbiasa jaman dahulu... hanya merupakan "Ketidak Tahuan" bangsa Yahudi saat itu (hehehehe.... mirip TS Ramayana Jawara neh )
    Ketika saat ini bisa dilakukan.... maka keistimewaan tsb harusnya jgn jadi alasan bahwa Yesus = Tuhan.... trus anak2 bayi tabung sekarang jadiin Tuhan juga kah?
    Astaga anda ini hanya berkoar gak jelas…saudara ku jangan paksakan untuk berargument kalo gak bisa…ya sudah terserah anda saja mau ngomong apa…!!

    Hehehehehehe.... tuh kan tdk bukti....
    Berarti blm tentu Tuhan tdk menaruh sperma disana bukan??
    APakah Tuhan harus berkata/berfirman "Inilah penciptaan Yesus yg ajaib yg dimasa datang akan bisa dibuktikan.... : " tidak bukan??
    Sekarang ketika ayat2 Tuhan tdk sesuai science dan teknologi apakah Orang2 sekarang ini tdk mempertanyakannya??

    Terserah...!! suka-suka kau lah …pembaca yang menilainya…! (Kayanya anda ini ada "Kurangnya" ya...?? kasihan.. ).

    Jelasin aja disini daripada saya mengambil penjelasan yg tdk sesuai harapan anda...

    Udah dijelasin di atas…!!

    Salam Damai


    Oke lanjut senin aja Bung... waktunya pulang :D

    Shalom...

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Mon 03 Oct 2011, 11:27 am

    @Momad Narsis wrote:Dalam Konteks Tuhan yang menjadi manusia atau Firman yang menjadi manusia otomatis Dia harus hidup layaknya manusia hidup yakni dengan berbicara tentang Tuhan...!! (Karena pada saat itu dia di pandang sebagai Rabi/Guru) itulah mengapa Yesus Kristus berbicara tentang Tuhan seolah-olah bukanlah Dia...!! bukankah dengan jelas kita ketahui (Apabila anda membaca Alkitab) anda akan menemukan hal-hal yang menandakan Dia itulah Tuhan itu sendiri..?? anda bisa baca dalam kitab Wahyu maka anda akan menemukan pengakuan yang mendasari Dia adalah Tuhan.
    Wahyu 1
    ( Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.
    Wahyu 21
    (6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
    Wahyu 22
    (13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
    Bisa anda bandingkan dalam PL apa yang dikatakan Bapa :
    Yesaya 44
    (6) Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.


    Saya harap hal ini bisa anda renungkan sejenak....Terimakasih
    Hahahaha…. Alfa Omega dikitab Wahyu yah?? :D
    Coba terusin itu ayat sampai ayat 6
    Wahyu 21:6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
    Siapakah Nya disitu?? Siapa yang berfirman? :D

    Akan terjawab dengan membaca Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?
    >>>> Jadi apapun yang dinamakan Alfa-Omega itu wahyu Allah kepada Yesus......... artinya yang berkata : soal Alfa-Omega itu maksudnya adalah Allah itu sendiri bukan Yesus!!

    Justru Yesaya 44:6 diatas memperkuat bahwa Allah lah yang Alfa dan Omega bukan Yesus…. Coba lihat awal dari ayat tsb: Beginilah Firman Tuhan . Dan bukan beginilah Firman Yesus.

    Dimana disebutkan bahwa di awal ayat Yesaya tsb adalah: Beginilah firman Yesus ?!
    Tampak jelas sekali diatas… bahwa Yesus mendapatkan Firman hanya dari Allah!


    @Momad Narsis wrote:Dalam konteks Yesus yang sudah menjadi manusia otomatis Dia hidup sebagai manusia, bukankah Dia ada untuk melaksanakan semua misi yang sudah Tuhan nubuatkan ke pada para Nabi….??

    Misi Yesus semua dari Allah, dia hanya utusan Bung.
    Yohanes 7:16-17 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku 17) Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri.
    Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah

    Dan apakah Doktrin Allah itu??
    Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

    Apakah esa itu? Bila belum paham Silahkan buka kamus bahasa apa saja, lihat artinya disana Bung!


    @Momad Narsis wrote:Yesus Kristus datang ke dunia bukanlah untuk memperkenalkan diriNya adalah Tuhan…! melainkan adalah sebagai sang Mesias…!! Saya rasa sangat lucu kalau Yesus berkata “Akulah Bapa” bukankah sudah saya terangkan pada anda bahwa “Yesus Kristus adalah Juruselamat”…misinya jelas yakni melepaskan manusia dari “Status keberdosaan manusia”. Muslim selalu menuntut hal yang memang bukanlah menjadi prioritas Yesus Kristus menjadi manusia, akan tetapi kita bisa mengerti dan mengenal dari perkataanNya dan perbuatanNya bahwa Dialah Tuhan itu sendiri….!
    Tentang melepaskan manusia dari keberdosaan udah jelas sekali Yesus mengatakan:
    Matius 9:13 Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa."
    Dah jelas…. Teori penebusan dosa adalah Omong Kosong!! Anda sudah paham atau belum dengan ajaran Yesus?? Tuh jelas sekali Yesus menyuruh anda benar-benar mempelajari firman Tuhan tsb :D

    Yesus jelas sekali menyampaikan kehendak Allah, bahwa Allah tidak perlu persembahan untuk menebus dosa2 manusia yg hanya dikarenakan sebuah kesalahan SEUPIL :D
    Kenapa saya sebut SEUPIL?? Lah ya… makan buah sangatlah berbeda dengan membangkang Tuhan atau Tidak menuruti kehendak Tuhan.

    Apakah kehendak Tuhan Anda?

    Markus 12:28-29 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?"29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
    atau
    Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

    Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhanlah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.

    Jelas sudah sejak jamannya nabi Musa hingga jamannya Yesus… Tuhan itu esa, dan tidak ada yang lain….. anda jelas-jelas telah membangkang Firman Tuhan anda sendiri Bung Mad!
    Yesus = Tuhan ? 3 adalah 1? Kebodohan macam apa ini Bung???


    @Momad Narsis wrote:
    Bukakah tertulis bahwa tidak ada manusia yang sanggup melihat Tuhan..? kalau Kristus datang dengan segala “Properti” Tuhan sudah saya pastikan misiNya akan gagal sebab :
    1.Tuhan akan membunuh semua mahluk yang melihatnya dalam keadaannya sebagai yang Kuasa.
    2.Dia akan melanggar Firmannya sendiri…!
    3.Kalau Pribadi yang menyelamatkan manusia bukanlah Tuhan sendiri, maka setiap orang akan bisa menjadi Tuhan (Untuk menyelamatkan dirinya), sebab Firman Tuhan dengan jelas mengatakan bahwa “hanya Dia satu-satuNya yang bisa menjadi Juruselamat”.

    Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
    Yesus berkata bahwa tidak seorangpun pernah melihat Tuhan. (Yohanes 1:18), yang artinya bahwa ketika orang-orang melihat dia (Yesus) , mereka tidaklah sedang melihat Tuhan.
    Justru hal2 diatas “semua properti Yesus” membuktikan sebagai manusia biasa … bukan Tuhan atau bagian dari Tuhan!


    Pahami dulu ucapan Yesus yg jujur dibawah ini:
    Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

    Yohanes 12:44-45 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku; 45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

    Yohanes 7:28-29 Waktu Yesus mengajar di Bait Allah, Ia berseru: "Memang Aku kamu kenal dan kamu tahu dari mana asal-Ku; namun Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, tetapi Aku diutus oleh Dia yang benar yang tidak kamu kenal. 29) Aku kenal Dia, sebab Aku datang dari Dia dan Dialah yang mengutus Aku.

    3 ayat diatas (dan masih buanyak lagi!) jelas sekali menjelaskan existensi Yesus sebagai UTUSAN Tuhan (Rasul/Nabi) dan bukanlah Tuhan itu sendiri!!
    Bedakan dengan ucapan Tuhan sendiri:

    Ulangan 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia. Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan, Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorangpun tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku.

    Sekarang tentang

    @Momad Narsis wrote:Yesaya 43
    (11) “Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku”.
    Anda mengklaim itu ucapan Yesus???
    Lebih lanjut, kita lanjutkan Yesaya 43:11 diatas… keayat berikutnya:
    12 Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman TUHAN, "dan Akulah Allah.
    Itu jelas-jelas bukan ucapan Yesus, tapi Allah (Bapa) Ingat… Yesus belum lahir tuh :D

    Silahkan baca dan pahami Yesaya 43:1 Tetapi sekarang, beginilah firman TUHAN yang menciptakan engkau, hai Yakub, yang membentuk engkau, hai Israel: "Janganlah takut, sebab Aku telah menebus engkau, Aku telah memanggil engkau dengan namamu, engkau ini kepunyaan-Ku.
    Selalu ingat-ingat:
    beginilah firman TUHAN berarti bukanlah Firman Yesus!
    demikianlah firman TUHAN berarti bukanlah Firman Yesus!


    @Momad Narsis wrote:Bacalah nak Baru tanggapi jawaban saya itu, harap "Kekerasan hati dan berat mendengarnya" di tinggalkan dulu dirumah..!!
    Kita lihat... siapa yang ternyata keras hatinya :D

    @lihd wrote:Wwkwkwkwkwk..... coba saya tanya: Apa Hukum yang terutama??
    Yang lebih utama.... yakin anda mematuhinya??
    @Momad Narsis wrote:
    Apa maksud anda ini…? kok lari ke hukum utama dan terutama…!!
    Loh kok ga anda ga ngerti?? :D bukankah anda susah payah menjelaskan Trinitas disini..
    Trinitas?? Jelas sekali melawan Hukum paling utama Tuhan, saya tulis lebih lengkap lagi yah hukum kasih paling utama Tuhan anda:
    Markus 12:28-29 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?" 29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

    Firman dan Roh yang ada dalam diri Allah itu tidak terpisah dan terputus satu sama lain.

    Kemudian akan sangat aneh jika saya bertanya kepada anda :
    Bisakah Dia Yesus anda katakan Allah Bapa ?
    tidak bisa…

    Bisakah Allah bapa anda katakan Anak ?
    tidak bisa…

    Bisakah Yesus anda katakan Roh Kudus ?
    tidak bisa…

    Bagaimana mungkin mereka satu sedang ada 3 pribadi berlainan yang tidak bisa menyatu satu dengan yang lainnya ..apalagi jika saya tanya kuasa satu dengan yang lainnya ....
    Apakah Kuasa anak = kuasa Bapak?
    Apakah kuasa Anak = Kuasa Roh kudus?
    Pasti jawabnya ......TIDAK BISA ..


    Ingat ucapan Yesus:
    Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

    Bahwa Allah (Bapa) adalah satu-satunya yang benar. Dan bukanlah tiga-tiganya yang benar!!
    Bahwa Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Dan bukanlah Yesus itu Tuhan!!
    Bahwa Bapa dan Yesus jelas tidaklah menjadi satu!!


    @lihd wrote:
    Wkwkwkwkwkwk.... Malu yah kejadian ajaib Tuhan elu bisa dilakukan sekarang ini??.
    Maksud bukti tersebut... bahwa Yesus bukanlah Tuhan, walaupun kejadian tsb sangat luarbiasa jaman dahulu... hanya merupakan "Ketidak Tahuan" bangsa Yahudi saat itu (hehehehe.... mirip TS Ramayana Jawara neh )
    Ketika saat ini bisa dilakukan.... maka keistimewaan tsb harusnya jgn jadi alasan bahwa Yesus = Tuhan.... trus anak2 bayi tabung sekarang jadiin Tuhan juga kah?
    @Momad Narsis wrote:Astaga anda ini hanya berkoar gak jelas…saudara ku jangan paksakan untuk berargument kalo gak bisa…ya sudah terserah anda saja mau ngomong apa…!!

    @lihd wrote:Hehehehehehe.... tuh kan tdk ada bukti....
    Berarti blm tentu Tuhan tdk menaruh sperma disana bukan??
    Apakah Tuhan harus berkata/berfirman "Inilah penciptaan Yesus yg ajaib yg dimasa datang akan bisa dibuktikan.... : " tidak bukan??
    Sekarang ketika ayat2 Tuhan tdk sesuai science dan teknologi apakah Orang2 sekarang ini tdk mempertanyakannya??
    @Momad Narsis wrote:
    Terserah...!! suka-suka kau lah …pembaca yang menilainya…! (Kayanya anda ini ada "Kurangnya" ya...?? kasihan.. ).
    Loh jadi Kristen tidak sejalan ilmu teknologi dan Pengetahuan yah? :D
    Saya sudah menyodorkan bukti Ilmu Pengetahuan dan Teknologi loh….okelah saya anggap anda tidak mempunyai bukti ttg kemungkinan Bapa bisa saja menaruh sperma di rahim Maria.
    Kasihan?? Bukanya anda sendiri “yang kurang” di diri anda, semakin jelas bahwa Injil tdklah selaras dengan Iptek :D

    Sekarang tolong jelaskan tentang orang2 kristen yg berusaha mati2an menjelaskan injil selaras dengan Iptek….dsb... Nih:
    http://www.gospelcreation.com/node/7
    ORIGINS The First Week In Time
    Sit tight for this fascinating study of Genesis chapter one and the seven days of creation! In eight one-hour sessions, Pastor McComb shares from a scientific and Biblical perspective what God created on each of the seven days. Principles found in both science and scripture are applied to every day learning, and each session concludes with one of his famous chalk art drawings. Jewish, Muslim, and Christian communities of faith will rejoice in this common ground series.

    atau

    How to Heart Read Nature
    Nature. God's second book. But what if you don't know the language of that inspirational book? How can you learn to read the wondrous book of nature? Are there things to watch for? What are the pitfalls? Learn the answers to these questions and more in this informative 40 minute video as Pastor Terry takes you on a journey to heart read nature.

    @Momad Narsis wrote:Udah dijelasin di atas…!!

    Salam Damai
    @lihd wrote:
    Coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9-11
    9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

    Ket: Tuhan dlm 3 wujud lagi ngamen bareng=bersamaan..... masih tetep 1 jumlahnya?? :D
    Oke saya lengkapi maksud ayat diatas deh :D
    Jelas sekali 3 unsur berbeda sedang muncul bersama dengan kuasa dan fungsi berbeda.
    Karena anak yang sebenarnya dari sesuatu, adalah mustahil akan memiliki suatu zat dengan Bapa yang sesungguhnya dari sesuatu itu juga. Sebab pada ketika zat yang satu itu disebut anak, tidak dapat ketika itu juga zat yang satu ini disebut sebagai Bapa. Begitu pula sebaliknya, yaitu pada ketika zat yang satu itu disebut sebagai Bapa, tidak dapat ketika itu kita sebut zat yang sama ini sebagai anak dari Bapa itu.
    Ketika kita zat yang satu ini kita sebut Bapa, maka dimanakah anak ? Oleh karena Trinitas memiliki konsep pluralitas Tuhan dalam satu zat, maka disini telah menghadapi suatu dilema yang sukar. Tapi jika disebut zat Bapa lain dari zat anak, maka akan nyata pula bahwa Tuhan itu tidak Esa lagi tetapi sudah menjadi dua (dualisme keTuhanan).
    Begitu pula dengan masalah oknum Trinitas yang ketiga, yang umumnya disebut sebagai Roh Kudus, menambah perbendaharaan oknum keTuhanan sehingga Tuhan memiliki tiga oknum yang berbeda satu dengan yang lainnya sehingga imbasnya pengakuan ke-Esaan Tuhan dalam satu zat akan sirna.


    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 04 Oct 2011, 3:20 pm

    lidh wrote:Hahahaha…. Alfa Omega dikitab Wahyu yah??
    Coba terusin itu ayat sampai ayat 6
    Wahyu 21:6) Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
    Siapakah Nya disitu?? Siapa yang berfirman?

    Akan terjawab dengan membaca Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?
    >>>> Jadi apapun yang dinamakan Alfa-Omega itu wahyu Allah kepada Yesus......... artinya yang berkata : soal Alfa-Omega itu maksudnya adalah Allah itu sendiri bukan Yesus!!

    Justru Yesaya 44:6 diatas memperkuat bahwa Allah lah yang Alfa dan Omega bukan Yesus…. Coba lihat awal dari ayat tsb: Beginilah Firman Tuhan . Dan bukan beginilah Firman Yesus.

    Dimana disebutkan bahwa di awal ayat Yesaya tsb adalah: Beginilah firman Yesus ?!
    Tampak jelas sekali diatas… bahwa Yesus mendapatkan Firman hanya dari Allah!

    Saudara ku lidh…anda kalau membaca Wahyu jangan setengah-setengah cobalah membaca sampai habis supaya anda tau yang berfirman itu siapa…!
    Wahyu 1
    (Cool “Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa”

    (Siapakah Firman Tuhan Allah di situ..?)
    Baca Juga :
    Wahyu 22
    (16) Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang.

    (Dialah yang berfirman itu sendiri “Aku Yesus”, lihat juga kalimat “mengutus Malaikat Ku..!”)
    Wahyu 1
    (7) Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
    (Cool Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.

    Mengertikah anda dengan kata “yang akan datang” Siapakah yang datang dengan awan-awan, dan yang di tikam…?? Siapakah Firman Tuhan Allah di situ..??
    Baca kesaksian Yesus mengenai kedatanganNya yang ke dua kali :
    Matius 24
    (30) “Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.”
    Kitab Wahyu adalah kitab di mana Yohanes mendapatkan penglihatan mengenai Akhir Zaman dimana Yesus akan datang untuk kedua kalinya…!! Persis seperti apa yang di katakan Malaikat ketika Yesus Kristus naik ke Sorga setelah kebangkitanNya..!

    Baca di :
    Kisah Para Rasul 1
    (10) Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
    (11) dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."

    Coba anda hayati sejenak…..bahwa Yesus Kristus adalah Firman Allah yang menjadi manusia (sebuatannya Anak Manusia) yang akan datang pada saat Akhir Zaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaanNya…!! Siapakah yang lebih berkuasa dan penuh kemuliaan..?? tidak ada manusia seperti kita yang memiliki kuasa dan kemualiaan sedemikian besar..! selain dari pada Dia yang berkuasa dan penuh kemuliaan…bukankah sudah dikatakan Yohanes bahwa Firman itu adalah Allah itu sendiri yang telah turun menjadi manusia dan kita mengenalnya dengan nama Yesus..? mengapa anda masih belum juga menyadari ini…?? Kalau Dia kelak datang dengan penuh kemuliaanNya masihkah anda berdiam diri dan hanya menganggapnya manusia sama seperti kita yang berdosa..?? apa jawab mu pada saat Dia datang..?? untuk menghakimi anda dan saya.
    Alfa dan Omega adalah ungkapan yang menunjuk ke pada Tuhan yang adalah awal dari segala sesuatu dan akhir dari segala sesuatu…Firman ada dari mulanya bersama Tuhan sebab Tuhan adalah Roh…!! Firman yang memiliki kuasa telah menjadi manusia (Injil Yohanes)..!! Firman adalah Esensi dari ke ilahian itu sendiri…sebab segala sesuatu diciptakan oleh Firman..!! hanya saja anda belum mengetahuinya dan tidak mempercayainya..!! hanya itu masalah anda..!! jadi Firman yang ada itulah yang sedang bersaksi ke pada Yohanes..!!
    Ini adalah petunjuk dari Yesus Kristus itu sendiri bahwa Dia adalah Alfa dan Omega itu sendiri baca dalam Wahyu 1 : 10 – 19
    (10) Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
    (11) katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
    (12) Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
    (13) Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
    (14) Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
    (15) Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
    (16) Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
    (17) Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
    (18) dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
    (19) Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.

    Kalau Alfa dan Omega bukanlah Yesus itu sendiri..mengapa Alfa dan Omega mengatakan bahwa “Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya”…??? Anda bisa mencerna kata-kataNya dari sini… siapakah yang di maksudkan “Aku telah mati, namun lihatlah, Aku Hidup…!!..??
    Misi Yesus semua dari Allah, dia hanya utusan Bung.
    Yohanes 7:16-17 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku 17) Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri.
    Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah

    Dan apakah Doktrin Allah itu??
    Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

    Apakah esa itu? Bila belum paham Silahkan buka kamus bahasa apa saja, lihat artinya disana Bung!

    Hanya inikah yang anda pelajari dari kitab Injil..?? makanya kalau anda belum bisa menerima kesaksian Alkitab buat apa anda berdiskusi dengan saya…baca misinya dengan benar..??
    DIA DATANG SEBAGAI MESIAS…!! MAKANYA DIA DI SEBUT KRISTUS, YAKNI MESIAS YANG DIJANJIKAN PARA NABI…MENGAPA ANDA NGOTOT MISINYA HANYA MEMPERKENALKAN TUHAN ITU ESA…!!
    BACA LUKAS 24
    (25) Lalu Ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang bodoh, betapa lambannya hatimu, sehingga kamu tidak percaya segala sesuatu, yang telah dikatakan para nabi!
    (26) Bukankah Mesias harus menderita semuanya itu untuk masuk ke dalam kemuliaan-Nya?"

    (27) Lalu Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.

    Itulah Misi yang dijalani Yesus yakni menggenapi nubuatan tentang Mesias yang di janjikan Tuhan melalui para Nabi…!! Sebelum Dia di salibkan pun Yesus sudah terlebih dahulu mengatakan tentang kematiaNya…!! Baca :
    Matius 17
    (22) “Pada waktu Yesus dan murid-murid-Nya bersama-sama di Galilea, Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia”
    Dan tentang kebangkitanNya…
    Baca dalam Matius 17
    (9) Pada waktu mereka turun dari gunung itu, Yesus berpesan kepada mereka: "Jangan kamu ceriterakan penglihatan itu kepada seorangpun sebelum Anak Manusia dibangkitkan dari antara orang mati."
    Dan inilah perkataan Malaikat tentang Anak Manusia..!
    Lukas 24
    (7) “yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."

    Masihkah anda ngotot Yesus Kristus hanya melaksanakan Misi memperkenalkan Tuhan yang Esa…ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!
    Tentang melepaskan manusia dari keberdosaan udah jelas sekali Yesus mengatakan:
    Matius 9:13 Jadi pergilah dan pelajarilah arti firman ini: Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan, karena Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa."
    Dah jelas…. Teori penebusan dosa adalah Omong Kosong!! Anda sudah paham atau belum dengan ajaran Yesus?? Tuh jelas sekali Yesus menyuruh anda benar-benar mempelajari firman Tuhan tsb

    Anda ini tidak tau apa yang anda ucapkan….pengertian ayat itu harus anda lihat konteksnya dulu…Yesus berkata demikian sebab banyak diantara orang jahudi bahkan para Imam yang berprilaku munafik seolah-olah di depan orang mereka suci namun mereka tidak pernah melakukan apa yang Tuhan mau yakni belas kasihan ke pada orang berdosa…makanya Yesus berkata :
    Markus 2
    (16) Pada waktu ahli-ahli Taurat dari golongan Farisi melihat, bahwa Ia makan dengan pemungut cukai dan orang berdosa itu, berkatalah mereka kepada murid-murid-Nya: "Mengapa Ia makan bersama-sama dengan pemungut cukai dan orang berdosa?"
    (17) Yesus mendengarnya dan berkata kepada mereka: "Bukan orang sehat yang memerlukan tabib, tetapi orang sakit; Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa."

    Dan juga Ayat ini :
    Matius 23
    (27) “Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu sama seperti kuburan yang dilabur putih, yang sebelah luarnya memang bersih tampaknya, tetapi yang sebelah dalamnya penuh tulang belulang dan pelbagai jenis kotoran.”

    Itulah yang hendak dikatakan Tuhan “bukan sikap Ibadah mu yang Aku mau tapi hatimu yang penuh belas kasihan…!! Bukan berapa banyaknya kamu berdoa tapi apakah kamu sudah memiliki hati yang penuh kasih..” itu yang Tuhan maksudkan “Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan” manusia cendrung menghakimi orang berdosa tapi tidak pernah ngaca kalau dia sendiri pun banyak berbuat dosa…mengenai dosa waris anda sebaiknya masuk ke threadnya Forever Muslim biar saya bisa jelaskan pada anda apa yang dimaksud dosa waris..!
    Yesus Kristus memanglah utusan Tuhan yang diutus Tuhan dalam kapasitasNya sebagai manusia yang menggenapi semua nubuatan para Nabi. Mengapa anda masih bingung dengan hal ini…?? Bukankah saya sudah kemukakan alasan mengapa Tuhan harus menjadi manusia..?? bukankah sudah saya jelaskan Yesus datang ke dunia bukan dalam rangka memperkenalkan diriNya adalah Tuhan melainkan sebagai Mesias yang sudah dijanjikan…!! Namun bukan berarti Dia bukan Firman itu kan..?? bukankah dengan jelas dikatakan “YANG MENJADI MANUSIA” masa anda tidak mengerti maksud dari kalimat ini..?
    Yesus jelas sekali menyampaikan kehendak Allah, bahwa Allah tidak perlu persembahan untuk menebus dosa2 manusia yg hanya dikarenakan sebuah kesalahan SEUPIL
    Kenapa saya sebut SEUPIL?? Lah ya… makan buah sangatlah berbeda dengan membangkang Tuhan atau Tidak menuruti kehendak Tuhan.
    Di manakah bukti bahwa Tuhan menebus Dosa manusia adalah salah…?? Dimana bukti yang menunjukan bahwa Tuhan memberikan pengampunan dosa ke pada manusia melalui darah Yesus adalah salah..??? bukankah dikatakan bahwa Yesus harus menderita bagi manusia untuk menyelamatkannya..?? baca lagi Injil Matius 26 dalam Perjamuan Kudus apa yang dikatakan Yesus sebelum Dia di salib..!!
    (27) Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: "Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.
    (28) Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

    Jangan asal bacot kalau gak pernah baca Injil…!!
    Apakah kehendak Tuhan Anda?
    Markus 12:28-29 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?"29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
    atau
    Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

    Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhanlah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.
    Jelas sudah sejak jamannya nabi Musa hingga jamannya Yesus… Tuhan itu esa, dan tidak ada yang lain….. anda jelas-jelas telah membangkang Firman Tuhan anda sendiri Bung Mad!
    Yesus = Tuhan ? 3 adalah 1? Kebodohan macam apa ini Bung???

    Anda yang bodoh dalam memahami cerita Injil, konteks ayat itu adalah tentang Hukum manakah yang utama…? Yesus menjawab Hukum Kasih..!! itulah hukum yang terutama mengapa anda malah merujuk ke pada hal ini…!!
    Bung lidh mohon anda jangan menuduh hal yang anda tidak fahami bahkan tidak anda percayai…!!
    TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN DAN KEKRISTENAN MENGENALNYA DALAM NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ITULAH KEBAGAIMANAAN TUHAN. BUKANKAH SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!! ORANG KRISTEN MENYEBAH TUHAN DALAM NAMA BAPA,ANAK, DAN ROH KUDUS ADALAH ESENSI KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
    BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…? ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
    BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…?? PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
    TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??


    Matius 28
    (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

    TIDAKAH ANDA BACA HAI ORANG MUNAFIK…!! APA YANG DIKATAKAN YESUS DALAM NAMA SIAPAKAH MANUSIA DITAHBISKAN UNTUK MENJADI MILIK TUHAN…???
    “jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus”
    MASIHKAH ANDA NGOTOT BAHWA NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ADALAH CIPTAAN ORANG KRISTEN…TIDAAAAKKKK BUNG YESUS KRISTUS YANG MENGATAKANNYA…!! SUDAH MENGERTIKAH ANDA HAI ORANG BEBAL…???
    Yesus berkata bahwa tidak seorangpun pernah melihat Tuhan. (Yohanes 1:18), yang artinya bahwa ketika orang-orang melihat dia (Yesus) , mereka tidaklah sedang melihat Tuhan.
    Justru hal2 diatas “semua properti Yesus” membuktikan sebagai manusia biasa … bukan Tuhan atau bagian dari Tuhan!

    Ampun…!! Betapa bebalnya anda ini…bukankah sudah saya katakana bahwa Dia adalah manusia murni seperti kita…Firman itu sudah menjadi manusia…!! Dia bisa menangis,tertawa,marah dll…namun bukan berarti Dia bukanlah Firman yang menjadi manusia itu…mengerti gak anda ini.
    Pahami dulu ucapan Yesus yg jujur dibawah ini:
    Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    Yohanes 12:44-45 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku; 45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.
    Yohanes 7:28-29 Waktu Yesus mengajar di Bait Allah, Ia berseru: "Memang Aku kamu kenal dan kamu tahu dari mana asal-Ku; namun Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, tetapi Aku diutus oleh Dia yang benar yang tidak kamu kenal. 29) Aku kenal Dia, sebab Aku datang dari Dia dan Dialah yang mengutus Aku.
    3 ayat diatas (dan masih buanyak lagi!) jelas sekali menjelaskan existensi Yesus sebagai UTUSAN Tuhan (Rasul/Nabi) dan bukanlah Tuhan itu sendiri!!
    Bedakan dengan ucapan Tuhan sendiri:
    Ulangan 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia. Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan, Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorangpun tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku.

    Sudah saya jelaskan di atas…jangan pernah ngotot lagi bilang Tuhan itu Tiga…!! Tuhan itu satu-satunya…!! Seperti yang sudah tertulis.
    Anda mengklaim itu ucapan Yesus???
    Lebih lanjut, kita lanjutkan Yesaya 43:11 diatas… keayat berikutnya:
    12 Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman TUHAN, "dan Akulah Allah.
    Itu jelas-jelas bukan ucapan Yesus, tapi Allah (Bapa) Ingat… Yesus belum lahir tuh

    Silahkan baca dan pahami Yesaya 43:1 Tetapi sekarang, beginilah firman TUHAN yang menciptakan engkau, hai Yakub, yang membentuk engkau, hai Israel: "Janganlah takut, sebab Aku telah menebus engkau, Aku telah memanggil engkau dengan namamu, engkau ini kepunyaan-Ku.
    Selalu ingat-ingat:
    beginilah firman TUHAN berarti bukanlah Firman Yesus!
    demikianlah firman TUHAN berarti bukanlah Firman Yesus!

    Nah kalau anda sudah tau bahwa Yesus belum lahir ngapain anda bertanya bahwa Firman siapakah itu…??? Bukankah Yesus adalah Juru Selamat….?? bukankah Mesias adalah Juru Selamat…? Siapakah Mesias sang Juru Selamat..?? bukankah Yesus Kristus adalah Firman yang ada dari mulanya…?? Siapakah Firman itu..?
    Yohanes 1
    (1)Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan
    Firman itu adalah Allah.

    Siapakah yang berfirman..?? Tuhan
    Siapakah Firman itu..?? Yesus
    Jadi siapakah yang berfirman ? Yesus
    karena Firman adalah Yesus
    Firman itu adalah Tuhan

    Siapakah Yesus…??
    Firman yang menjadi Manusia..!!
    Masih gak faham juga..??
    Loh kok ga anda ga ngerti?? bukankah anda susah payah menjelaskan Trinitas disini..
    Trinitas?? Jelas sekali melawan Hukum paling utama Tuhan, saya tulis lebih lengkap lagi yah hukum kasih paling utama Tuhan anda:
    Markus 12:28-29 Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum manakah yang paling utama?" 29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
    Firman dan Roh yang ada dalam diri Allah itu tidak terpisah dan terputus satu sama lain.

    Benar…!!! Anda memahami bahwa Firman dan Roh adalah tidak terpisah dalam Bapa…itulah yang saya maksudkan Trinitas…!! Bahwa Bapa,Firman, dan Roh tak akan terpisahkan tetap satu dalam Ke-Esa-aNya jadi kalau Firman itu menjadi manusia yang dikenal dengan Yesus Kristus…siapakah Firman itu…?? baru kali ini anda mengerti apa itu Esensi Tuhan…!! Itulah yang kami kenal dalam istilah Tritunggal atau Trinitas…!!
    Dialah yang menciptakan Dialah pula yang menyelamatkan…!! Inilah arti Alfa dan Omega yang awal dan yang akhir…!! Pekerjaan Tuhan dalam perjalanan hidup manusia dari jatuh kedalam dosa sampai ke pada penebusan/pengampuan Dosa yang dari Dia yang adalah yang awal dan yang akhir…!!
    Kemudian akan sangat aneh jika saya bertanya kepada anda :
    Bisakah Dia Yesus anda katakan Allah Bapa ?
    tidak bisa…
    Bisakah Allah bapa anda katakan Anak ?
    tidak bisa…
    Bisakah Yesus anda katakan Roh Kudus ?
    tidak bisa…

    Makanya saya katakana bahwa memang tidak bisa memisahkan Esensi Tuhan makanya di istilahkan dengan Trinitas supaya tidak terpisahkan…!! Bukankah stempel yang diberikan Tuhan adalah dalam nama Bapa,Anak, dan Roh Kudus (Matius 28 : 19)..??
    Esensi Bapa adalah :
    Firman : Anak
    Roh Kudus : Roh Tuhan maha ada, maha hadir.

    Eksistensi Tuhan akan terwujud dalam Trinitas…!!


    Bagaimana mungkin mereka satu sedang ada 3 pribadi berlainan yang tidak bisa menyatu satu dengan yang lainnya ..apalagi jika saya tanya kuasa satu dengan yang lainnya ....
    Apakah Kuasa anak = kuasa Bapak?
    Apakah kuasa Anak = Kuasa Roh kudus?
    Pasti jawabnya ......TIDAK BISA ..

    Baca Kitab Suci kalau mau mengenal kuasa Tuhan….! Apa yang dikatakan Yesus…?
    Yohanes 16
    (15) “Segala sesuatu yang Bapa punya, adalah Aku punya; sebab itu Aku berkata: Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku."

    Apakah yang Bapa punya :
    1.Kuasa
    2.kekekalan
    3.kasih
    4.kemulian
    5.kehormatan
    6.kedaulatan
    7.penghakiman
    8.kekudusan
    9.sumber kesembuhan
    10.sumber keselamatan dll

    Ingat ucapan Yesus:
    Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    Bahwa Allah (Bapa) adalah satu-satunya yang benar. Dan bukanlah tiga-tiganya yang benar!!
    Bahwa Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Dan bukanlah Yesus itu Tuhan!!
    Bahwa Bapa dan Yesus jelas tidaklah menjadi satu!!

    Tidak kah anda baca apa yang dikatakan Yesus…:
    MEREKA TIDAK TERPISAH…:
    Yohanes 10
    (30) “Aku dan Bapa adalah satu."

    Dan lagi apa yang dikatakan Yesus ke pada Filipus tentang kesatuan Yesus dan Bapa..!!
    Yohanes 14
    (Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
    (9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa..!!; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami..??

    Lihat bagaimana mungkin anda mengatakan Yesus dan Bapa terpisah, mereka secara nyata memang terpisah oleh keadaan (menjadi manusia) namun dalam Roh mereka satu…!!! Itualah mengapa Yesus berkata ke pada Filipus yang tidak tau bahwa Bapa adalah Yesus itu sendiri dalam RohNya…!! “Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami”
    Dia tidak terpisah dalam Roh, makanya ada istilah Trinitas agar anda dan saya mengenal “Kebagaimanaan Tuhan” dalam pekerjaanNya sepenjang Zaman..!!
    Loh jadi Kristen tidak sejalan ilmu teknologi dan Pengetahuan yah?
    Saya sudah menyodorkan bukti Ilmu Pengetahuan dan Teknologi loh….okelah saya anggap anda tidak mempunyai bukti ttg kemungkinan Bapa bisa saja menaruh sperma di rahim Maria.
    Kasihan?? Bukanya anda sendiri “yang kurang” di diri anda, semakin jelas bahwa Injil tdklah selaras dengan Iptek
    Tidak punya bukti…apanya..?? sekarang saya menuntut bukti dari anda adakah peran sperma bermain dalam Proses kelahiran Yesus Kristus…?? Kalau tidak ada berarti anda hanya menduga-duga…PRADUGA BUKANLAH KEBENARAN..!!
    Sekarang tolong jelaskan tentang orang2 kristen yg berusaha mati2an menjelaskan injil selaras dengan Iptek….dsb... Nih:
    http://www.gospelcreation.com/node/7
    ORIGINS The First Week In Time
    Sit tight for this fascinating study of Genesis chapter one and the seven days of creation! In eight one-hour sessions, Pastor McComb shares from a scientific and Biblical perspective what God created on each of the seven days. Principles found in both science and scripture are applied to every day learning, and each session concludes with one of his famous chalk art drawings. Jewish, Muslim, and Christian communities of faith will rejoice in this common ground series.
    atau
    How to Heart Read Nature
    Nature. God's second book. But what if you don't know the language of that inspirational book? How can you learn to read the wondrous book of nature? Are there things to watch for? What are the pitfalls? Learn the answers to these questions and more in this informative 40 minute video as Pastor Terry takes you on a journey to heart read nature.

    Oh itu hak mereka, iman Kristen bukanlah saint Iman Kristen adalah bukti kebenaran Tuhan yang hanya bisa di nilai dengan mata Rohani bukan Jasmani…makanya Yesus selalu berkata-kata tentang hal yang Sorgawi bukan yang duniawi…!! Apakah cukup jelas penjelasan saya…KITAB SUCI KEKRISTEN BUKANLAH BUKU SAINT MELAIN BUKU TENTANG KESAKSIAN DARI PEKERJAAN TUHAN MULAI DARI PENCIPTAAN SAMPAI KEDATANGAN YESUS KRISTUS YANG KEDUA KALI DI AKHIR ZAMAN..!! saya harap anda mengerti kan hal ini. Buang jauh-jauh pemikiran saint anda…!! Kalau mau bicara saint bicaralah sesuai bidangnya…!!
    Oke saya lengkapi maksud ayat diatas deh
    Jelas sekali 3 unsur berbeda sedang muncul bersama dengan kuasa dan fungsi berbeda.
    Karena anak yang sebenarnya dari sesuatu, adalah mustahil akan memiliki suatu zat dengan Bapa yang sesungguhnya dari sesuatu itu juga. Sebab pada ketika zat yang satu itu disebut anak, tidak dapat ketika itu juga zat yang satu ini disebut sebagai Bapa. Begitu pula sebaliknya, yaitu pada ketika zat yang satu itu disebut sebagai Bapa, tidak dapat ketika itu kita sebut zat yang sama ini sebagai anak dari Bapa itu.
    Istilah Anak saja anda belum mengerti masih mengartikannya dalam hal yang sebenarnya….kata Anak di situ bermakna metafora…yang menunjukan Bapa…!! Masih belum jelas saya jelaskan lagi…Anak ada karena ada istilah Bapa…!! Anak juga merujuk kepada keadaan “Dia dilahirkan” atau mewarisi apa yang di punyai sang Bapa…!! Yakni keselamatan makanya orang Kristen juga di sebut Anak-anak Allah..!! faham..!!
    Ketika kita zat yang satu ini kita sebut Bapa, maka dimanakah anak ? Oleh karena Trinitas memiliki konsep pluralitas Tuhan dalam satu zat, maka disini telah menghadapi suatu dilema yang sukar. Tapi jika disebut zat Bapa lain dari zat anak, maka akan nyata pula bahwa Tuhan itu tidak Esa lagi tetapi sudah menjadi dua (dualisme keTuhanan).
    Begitu pula dengan masalah oknum Trinitas yang ketiga, yang umumnya disebut sebagai Roh Kudus, menambah perbendaharaan oknum keTuhanan sehingga Tuhan memiliki tiga oknum yang berbeda satu dengan yang lainnya sehingga imbasnya pengakuan ke-Esaan Tuhan dalam satu zat akan sirna.
    Kenapa anda katakana zat…?? Zat berbeda dengan Roh….! Tolong istilah ini dihindari dari femahaman kekristenan…Roh adalah keadaan ilahi zat adalah keadaan materi…!!! Jangan samakan zat dengan Roh ini berbeda penalaran..!!
    Kalau anda tidak mengerti saya bisa terima…tapi yang saya lihat adalah anda bukannya tidak mengerti, anda hanya TIDAK PERCAYA…!!itu masalah anda…!
    Untuk memahami kekristenan kita harus mengerti dulu dasar-dasar dari kekristenan itu sendiri baru anda bisa membuat suatu kesimpulan…!! kalau dasarnya saja anda tidak mengerti bagaimana anda mau mengajukan argument bahkan bantahan…??
    saya rasa anda hanya buang-buang waktu saja membahas kitidak percayaan anda.
    Salam Damai


    Last edited by Momad Narsis on Tue 04 Oct 2011, 4:06 pm; edited 7 times in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by gwjablayyesus on Tue 04 Oct 2011, 3:22 pm

    Ini forum gw bacanya aja udah berat...
    capehhh dechhh bukaannya menambah ketaqwaan.. malah saling hina..

    gw ga ikt.. sempak
    gwjablayyesus
    gwjablayyesus
    RED MEMBERS
    RED MEMBERS

    Number of posts : 24
    Reputation : 1
    Points : 2961
    Registration date : 2011-10-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Tue 04 Oct 2011, 3:27 pm

    @Momad Narsis wrote:
    TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN, KEKRISTENAN MENGENAL BAPA,ANAK,DAN SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!! ORANG KRISTEN MENYEBAH ROH KUDUS ADALAH KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
    BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…!! ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
    BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
    TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??

    BUSET TEBEL N MERAH BUANGET MAD.....? opera van trinitas - Page 5 614250 PAKE GEDOR MEJA GA NIH....? opera van trinitas - Page 5 994211

    _________________
    opera van trinitas - Page 5 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by gwjablayyesus on Tue 04 Oct 2011, 3:30 pm

    @sorban tak dikenal wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN, KEKRISTENAN MENGENAL BAPA,ANAK,DAN SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!! ORANG KRISTEN MENYEBAH ROH KUDUS ADALAH KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
    BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…!! ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
    BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
    TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??

    BUSET TEBEL N MERAH BUANGET MAD.....? opera van trinitas - Page 5 614250 PAKE GEDOR MEJA GA NIH....? opera van trinitas - Page 5 994211
    di kecilin baru bisa bcaa.. kakakhahahahkakaka
    opera van trinitas - Page 5 353999
    gwjablayyesus
    gwjablayyesus
    RED MEMBERS
    RED MEMBERS

    Number of posts : 24
    Reputation : 1
    Points : 2961
    Registration date : 2011-10-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 04 Oct 2011, 3:47 pm

    @gwjablayyesus wrote:Ini forum gw bacanya aja udah berat...
    capehhh dechhh bukaannya menambah ketaqwaan.. malah saling hina..

    gw ga ikt.. sempak

    Bacanya Pelan-Pelan saja bro biar faham...!! saya saja memahami Iman Kristen butuh waktu 15 tahun....!! apalagi kalian yang gak pernah bergumul dengan ini...ini hanya masalah kepercayaan...namun kepercayaan ini harus diberitahukan ke pada yang belum tau atau yang belum faham..!! supaya tau dasar-dasar dari Iman Kristen...! semuanya dari kesaksian Alkitab..!!
    bagaimana kalian bisa tau kalau kalian gak mau tau, bagaimana kalian bisa faham kalau tidak di berikan femahaman...bukan begitu..!!
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Tue 04 Oct 2011, 3:50 pm

    @sorban tak dikenal wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN DAN KEKRISTENAN MENGENALNYA DALAM NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ITULAH KEBAGAIMANAAN TUHAN. BUKANKAH SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!! ORANG KRISTEN MENYEBAH TUHAN DALAM NAMA BAPA,ANAK, DAN ROH KUDUS ADALAH ESENSI KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
    BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…? ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
    BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…?? PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
    TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??

    BUSET TEBEL N MERAH BUANGET MAD.....? opera van trinitas - Page 5 614250 PAKE GEDOR MEJA GA NIH....? opera van trinitas - Page 5 994211

    Sorry Bro... opera van trinitas - Page 5 994211 biar si lidh jangan mengulang-ngulang lagi pernyataan saya.....okey akan saya kecilkan opera van trinitas - Page 5 994211
    (Ada sedikit editan kalimat di situ bro dari yang anda quote)

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Tue 04 Oct 2011, 10:32 pm

    @MUMET NARSIS
    HEHE SERAH APA ENTE KATA LAH YG JELAS ANE MSH MUMET AMA PNJELAS2 ENTE...
    YA PERLU ANE AKUI,,,EMANG PENJELAS DR ENTE YG PALING KOMPLIT PLIT PLIT DAN NGEYEL.... HAHAHA YA BUAT ENTE NGEYELNYA KRN NGRASA BENER.
    TD ANE COBA NGIKUT JUGA AMA SARAN DR BRO ABU,SUNMOON,N MKB BUAT NGOSONGIN PEMAHAMAN ISLAM. EMANG BISA DITERIMA TP TETEP ADA YG GANJIL. TERUTAMA PAS ENTE BAHAS MASALAH ROH TUHAN. HMMM KAGA NYAMPE NALAR N LOGIKA ANE (MESKI UDA KOSONGIN KEISLAMAN ANE) ENTE NGEMENG TUHAN ADL ROH... ROH TUHAN BEDA AMA ROH MANUSIA.... ROH MANUSIA BRASAL DR MANA?? ROH BINATANG DR MANA??
    TRUS UMPAMA KEBAGAIMANAAN TUHAN MNURUT ENTE KALO ANE SAMAIN AMA JURUS SUN GO KONG (KERA SAKTI) YG CABUT BULU KETEKNYA LALU DOI TIUP TRUS NTU BULU BERUBAH WUJUD JADI BEBERAPA KERA YG SAMA SAKTINYA AMA DOI PEGIMANA?? KIRA2 SAMA KAGA PEMAHAMANNYA....??
    HEDEWW MUMET ANE...

    _________________
    opera van trinitas - Page 5 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Wed 05 Oct 2011, 10:52 am

    @Momad Narsis wrote:Saudara ku lidh…anda kalau membaca Wahyu jangan setengah-setengah cobalah membaca sampai habis supaya anda tau yang berfirman itu siapa…!
    Wahyu 1
    (Cool “Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa”

    (Siapakah Firman Tuhan Allah di situ..?)
    Baca Juga :
    Wahyu 22
    (16) Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang.

    (Dialah yang berfirman itu sendiri “Aku Yesus”, lihat juga kalimat “mengutus Malaikat Ku..!”)
    Wahyu 1
    (7) Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
    (Cool Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa.

    Mengertikah anda dengan kata “yang akan datang” Siapakah yang datang dengan awan-awan, dan yang di tikam…?? Siapakah Firman Tuhan Allah di situ..??
    Loh bukannya udah jelas yah?:D
    Kitab Wahyu dimulai dari Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?
    >>>> Jadi apapun yang dinamakan Alfa-Omega itu wahyu Allah kepada Yesus......... artinya yang berkata : soal Alfa-Omega itu maksudnya adalah Allah itu sendiri bukan Yesus!!
    Siapa pemberi Firman? Ya Allah dunk….. kan Yesus = Firman Allah… jadi Yesus berasal dari Allah (bukankah itu klaim anda?)
    Apakah Firman = Allah? Tidak!…. Itu ucapan… sama seperti kitab2 lainnya…. Kitab tidak akan pernah menjadi penciptanya, Firman tidak akan pernah menjadi Allah yg berfirman


    @Momad Narsis wrote:Baca kesaksian Yesus mengenai kedatanganNya yang ke dua kali :
    Matius 24
    (30) “Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.”
    Kitab Wahyu adalah kitab di mana Yohanes mendapatkan penglihatan mengenai Akhir Zaman dimana Yesus akan datang untuk kedua kalinya…!! Persis seperti apa yang di katakan Malaikat ketika Yesus Kristus naik ke Sorga setelah kebangkitanNya..!

    Baca di :
    Kisah Para Rasul 1
    (10) Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
    (11) dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."

    Coba anda hayati sejenak…..bahwa Yesus Kristus adalah Firman Allah yang menjadi manusia (sebuatannya Anak Manusia) yang akan datang pada saat Akhir Zaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaanNya…!! Siapakah yang lebih berkuasa dan penuh kemuliaan..?? tidak ada manusia seperti kita yang memiliki kuasa dan kemualiaan sedemikian besar..! selain dari pada Dia yang berkuasa dan penuh kemuliaan…bukankah sudah dikatakan Yohanes bahwa Firman itu adalah Allah itu sendiri yang telah turun menjadi manusia dan kita mengenalnya dengan nama Yesus..? mengapa anda masih belum juga menyadari ini…?? Kalau Dia kelak datang dengan penuh kemuliaanNya masihkah anda berdiam diri dan hanya menganggapnya manusia sama seperti kita yang berdosa..?? apa jawab mu pada saat Dia datang..?? untuk menghakimi anda dan saya.
    Alfa dan Omega adalah ungkapan yang menunjuk ke pada Tuhan yang adalah awal dari segala sesuatu dan akhir dari segala sesuatu…Firman ada dari mulanya bersama Tuhan sebab Tuhan adalah Roh…!! Firman yang memiliki kuasa telah menjadi manusia (Injil Yohanes)..!! Firman adalah Esensi dari ke ilahian itu sendiri…sebab segala sesuatu diciptakan oleh Firman..!! hanya saja anda belum mengetahuinya dan tidak mempercayainya..!! hanya itu masalah anda..!! jadi Firman yang ada itulah yang sedang bersaksi ke pada Yohanes..!!
    Ini adalah petunjuk dari Yesus Kristus itu sendiri bahwa Dia adalah Alfa dan Omega itu sendiri baca dalam Wahyu 1 : 10 – 19
    (10) Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
    (11) katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
    (12) Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
    (13) Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
    (14) Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
    (15) Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
    (16) Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
    (17) Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
    (18) dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
    (19) Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.

    Kalau Alfa dan Omega bukanlah Yesus itu sendiri..mengapa Alfa dan Omega mengatakan bahwa “Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya”…??? Anda bisa mencerna kata-kataNya dari sini… siapakah yang di maksudkan “Aku telah mati, namun lihatlah, Aku Hidup…!!..??
    Hahahahaha….. Bung Mad…. Percuma panjang2 khutbah:D
    Saya Tanya aja deh….kitab wahyu itu kitab karangan siapa ?
    latar belakang kitab wahyu itu apa ?
    betulkah Yohanes murid yesus yg menulis kitab ini ?

    Beneran Anda mau lanjutkan ttg kitab Wahyu sebagai landasan/pijakan sampeyan ttg Trinitas ?? :D
    Pakai kitab kayalan tingkat tinggi?? :D
    Silahkan dilanjut…. Tapi background kitab tersebut perlu dibahas lagi deh…. Hahahahaha….
    Bahkan Martin luther King aja ga nganggepin nih buku layak masuk Kitab:D


    @Momad Narsis wrote:Hanya inikah yang anda pelajari dari kitab Injil..?? makanya kalau anda belum bisa menerima kesaksian Alkitab buat apa anda berdiskusi dengan saya…baca misinya dengan benar..??
    DIA DATANG SEBAGAI MESIAS…!! MAKANYA DIA DI SEBUT KRISTUS, YAKNI MESIAS YANG DIJANJIKAN PARA NABI…MENGAPA ANDA NGOTOT MISINYA HANYA MEMPERKENALKAN TUHAN ITU ESA…!!
    Loh anda ini mau debat atau khutbah??
    Kalo khutbah jangan disini…. Sono disekolah minggu Bung!
    Anda silahkan membela “Dogma Gereja” … tapi jangan berharap lebih…

    Ingat!! Yg Ngomong Hukum terutama ttg Tuhan itu esa sapa?? Yesus!! Bukan saya!!
    Markus 12:29-30 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

    Inilah pendukung ayat diatas…
    30) Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.
    dan bukankah Kristen based on Ajaran kasih yg paling utama? Hahahaha… atau anda melupakannya? :D


    @Momad Narsis wrote:BACA LUKAS 24
    (25) Lalu Ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang bodoh, betapa lambannya hatimu, sehingga kamu tidak percaya segala sesuatu, yang telah dikatakan para nabi!
    (26) Bukankah Mesias harus menderita semuanya itu untuk masuk ke dalam kemuliaan-Nya?"

    (27) Lalu Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci, mulai dari kitab-kitab Musa dan segala kitab nabi-nabi.

    Itulah Misi yang dijalani Yesus yakni menggenapi nubuatan tentang Mesias yang di janjikan Tuhan melalui para Nabi…!! Sebelum Dia di salibkan pun Yesus sudah terlebih dahulu mengatakan tentang kematiaNya…!! Baca :
    Matius 17
    (22) “Pada waktu Yesus dan murid-murid-Nya bersama-sama di Galilea, Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia”
    Dan tentang kebangkitanNya…
    Baca dalam Matius 17
    (9) Pada waktu mereka turun dari gunung itu, Yesus berpesan kepada mereka: "Jangan kamu ceriterakan penglihatan itu kepada seorangpun sebelum Anak Manusia dibangkitkan dari antara orang mati."
    Dan inilah perkataan Malaikat tentang Anak Manusia..!
    Lukas 24
    (7) “yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."

    Masihkah anda ngotot Yesus Kristus hanya melaksanakan Misi memperkenalkan Tuhan yang Esa…ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!
    Loh Anda sendiri yg menulis:ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!

    Hahahahaha…. Jadi setelah Mesias datang… Tuhan sudah ga Esa lagi yah??
    Hahahahaha…… jadi mules ngedengarnya justru saya kutip lagi deh…:
    Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

    Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhanlah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.

    Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.[/b]

    siapa yg bilang Hukum terutama tsb?? Yesus Bung!
    Bukan saya…..

    Bila nabi2 terdahulu (yahudipun tahu) mengajarkan Tauhid…. Kenapa justru anda yg ngotot ttg Trinitas?
    Yang Firman jadi manusia lah…. Jadi satu dgn Bapa lah…. Pantesan Yahudi ga percaya, saling kebingungan…
    Dalam Yohanes 10:1-21 Yahudi mulai meragukan ajaran Esa si Yesus….. mereka tau benar hal2 tsb bertentangan dengan Tauhid Nabi2 sebelumnya
    Yohanes 10:19) Maka timbullah pula pertentangan di antara orang-orang Yahudi karena perkataan itu. Banyak di antara mereka berkata: 20) Ia kerasukan setan dan gila; mengapa kamu mendengarkan Dia? 21) Yang lain berkata: "Itu bukan perkataan orang yang kerasukan setan; dapatkah setan memelekkan mata orang-orang buta?"
    Jadimereka menganggap Yesus hanya sebagai utusan Tuhan
    Lah umat Yahudi aja nganggep Yesus Utusan kok sampeyan ngotot dia Tuhan??? :D

    Bapa + Putra + Roh Kudus??? Dimana di PL disebutkan ayat2 Trinitas Bung??
    Bahkan satu-satunya ayat Trinitas di PB Matius 28:19 adalah ayat Palsu…
    Nih referensinya:
    Matthew 28:19
    Absolute proof Matthew 28:19 has been corrupted by trinitarians
    Trinitarians have sinned against Jesus Christ
    For putting words in the Bible HE NEVER SAID
    By Dr. G. Reckart, Apostolic Theological Bible College
    For over 20 years I have predicted the time would come when evidence would prove that the words "of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost" were added to Matthew's original Gospel. It did not make sense to me for baptism to be in the name of the one who died and was resurrected in Romans 6 and the Father and Holy Ghost had to be mentioned in baptism. I could not reconcile why the Apostles ignored Matthew 28:19 as it now exist in our KJV Bible and instead baptized in the name of Jesus Christ only. Yes, in baptism they were "JESUS ONLY." No one can find any other baptism in the New Testament. No one can deny there is then ONE BAPTISM when reference is made to the New Testament mikvah. Now we have the evidence and the trinity world is in for a massive shaking.
    ……..
    Lebih lengkap lagi baca di webnya:
    http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html
    Dan juga disini, kalo mau beli bukunya:
    http://books.google.com/books/about/Liberty_Bible_commentary.html?id=jZSFOQAACAAJ
    Sapa yg ngomong?? Yah sarjana2 teolog Kristen sendiri Bung!!
    Ingat saya udah kasih bukti2 yg terus saling mendukung… :D


    @Momad Narsis wrote:Anda ini tidak tau apa yang anda ucapkan….pengertian ayat itu harus anda lihat konteksnya dulu…Yesus berkata demikian sebab banyak diantara orang jahudi bahkan para Imam yang berprilaku munafik seolah-olah di depan orang mereka suci namun mereka tidak pernah melakukan apa yang Tuhan mau yakni belas kasihan ke pada orang berdosa…makanya Yesus berkata :
    Markus 2
    (16) Pada waktu ahli-ahli Taurat dari golongan Farisi melihat, bahwa Ia makan dengan pemungut cukai dan orang berdosa itu, berkatalah mereka kepada murid-murid-Nya: "Mengapa Ia makan bersama-sama dengan pemungut cukai dan orang berdosa?"
    (17) Yesus mendengarnya dan berkata kepada mereka: "Bukan orang sehat yang memerlukan tabib, tetapi orang sakit; Aku datang bukan untuk memanggil orang benar, melainkan orang berdosa."

    Dan juga Ayat ini :
    Matius 23
    (27) “Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu sama seperti kuburan yang dilabur putih, yang sebelah luarnya memang bersih tampaknya, tetapi yang sebelah dalamnya penuh tulang belulang dan pelbagai jenis kotoran.”

    Itulah yang hendak dikatakan Tuhan “bukan sikap Ibadah mu yang Aku mau tapi hatimu yang penuh belas kasihan…!! Bukan berapa banyaknya kamu berdoa tapi apakah kamu sudah memiliki hati yang penuh kasih..” itu yang Tuhan maksudkan “Yang Kukehendaki ialah belas kasihan dan bukan persembahan” manusia cendrung menghakimi orang berdosa tapi tidak pernah ngaca kalau dia sendiri pun banyak berbuat dosa…mengenai dosa waris anda sebaiknya masuk ke threadnya Forever Muslim biar saya bisa jelaskan pada anda apa yang dimaksud dosa waris..!
    Loh…sekarang beda antara Korban sembelihan atau korban bakaran dengan membunuh “Anak Tuhan” apa Bung? :D
    Bukan persembahan namanya?

    Lalu Yesus didunia dibunuh utk menebus Manusia kepada siapa?? Setankah?? :D
    Tentu saja kepada Tuhan….jadi Yesus dipersembahkan kepada Bapa -> Sama dunk dengan korban sembelihan, bakaran.
    Jadi tetep sama tuh….:D

    Mengenai belas kasih…. Udah jelas diatas…. Markus 12:29-30
    Siapa yg perlu dikasihi?? Tuhan yang Esa!!


    @Momad Narsis wrote:Yesus Kristus memanglah utusan Tuhan yang diutus Tuhan dalam kapasitasNya sebagai manusia yang menggenapi semua nubuatan para Nabi. Mengapa anda masih bingung dengan hal ini…?? Bukankah saya sudah kemukakan alasan mengapa Tuhan harus menjadi manusia..?? bukankah sudah saya jelaskan Yesus datang ke dunia bukan dalam rangka memperkenalkan diriNya adalah Tuhan melainkan sebagai Mesias yang sudah dijanjikan…!! Namun bukan berarti Dia bukan Firman itu kan..?? bukankah dengan jelas dikatakan “YANG MENJADI MANUSIA” masa anda tidak mengerti maksud dari kalimat ini..?
    Anda menulis: ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!
    Justru karena Tuhan menjadi manusia seperti yg anda bilang maka ke Esa an Tuhan lenyap sudah :D
    :D kenapa berputar2 terus???


    @Momad Narsis wrote:Di manakah bukti bahwa Tuhan menebus Dosa manusia adalah salah…?? Dimana bukti yang menunjukan bahwa Tuhan memberikan pengampunan dosa ke pada manusia melalui darah Yesus adalah salah..??? bukankah dikatakan bahwa Yesus harus menderita bagi manusia untuk menyelamatkannya..?? baca lagi Injil Matius 26 dalam Perjamuan Kudus apa yang dikatakan Yesus sebelum Dia di salib..!!
    (27) Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: "Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.
    (28) Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.

    Jangan asal bacot kalau gak pernah baca Injil…!!
    Justru anda terlalu banyak baca injil + dogma sesat jadinya ngebacot ga karuan…mutar-muter kesana kemari…. :D
    Nih bukti salah sekali kalau Tuhan harus menebus dosa manusia!! Karena Dosa Waris itu tdk ada!!
    1. Yehezkiel pasal 18 ayat 20
    "Orang berbuat dosa, ia itu juga akan mati; maka anak tiada akan menanggung kesalahan bapaknya, dan Bapa pun tiada akan menanggung kesalahan anak-anaknya; kebenaran orang yang benar akan tergantung atasnya dan kejahatan orang fasik pun akan tergantung atasnya."
    Jelas Bibel sendiri menyebutkan bahwa setiap manusia akan menanggung sendiri perbuatan baik maupun buruk, tidak boleh dibebankan atau diwariskan kepada orang lain. Berdasarkan ayat tersebut, maka dosa Adam dan Hawa harus ditanggung sendiri oleh keduanya.
    Jadi ngapain yah Tuhan perlu nebus dosa?? :D

    2. Matius pasal 19 ayat 14.
    "Tetapi kata Yesus. 'Biarkanlah kanak-kanak itu, jangan dilarangkan mereka itu datang kepadaku, karena orang yang sama seperti inilah yang empunya kerajaan surga”
    Ayat di atas menyatakan bahwa Yesus sendiri yang berkata, bahwa Yesus mengakui kesuciannya kanak-kanak. Sedangkan mereka belum mengakui kesalibannya Yesus dan juga belum dibaptiskan, tetapi mempunyai kerajaan surga. Jadi berdasarkan pengakuan Yesus sendiri bahwa kanak-kanak itu tidak membawa dosa waris dari Adam dan Hawa, oleh karena itulah Yesus berkata: Mereka adalah suci dari dosa dan dengan sendirinya masuk surga.

    3. Roma Pasal 2 ayat 5 dan 6.
    "Tetapi menurut degilmu dan hati yang tiada mau bertobat, engkau menghimpunkan kemurkaan keatas dirimu untuk hari murka dan kenyataan hukum Allah yang adil." "Yang akan membalas ke atas tiap-tiap orang menurut perbuatan masing-masing."
    Ayat di atas menyatakan bahwa kita akan di balas sesuai dengan perbuatan kita masing-masing, bukan berdasarkan dosa warisan.

    4. Matius pasal 16 ayat 27.
    "Karena anak manusia akan datang dengan kemuliaan Bapanya beserta dengan segala malaikatnya; pada masa itu Ia akan membalas kepada tiap orang menurut perbuatannya."

    Mau bukti apa lagi??? Jelas2 Ngawur semua tuh Dogma…. Elu ajah yg sok…
    :D

    @Momad Narsis wrote:Anda yang bodoh dalam memahami cerita Injil, konteks ayat itu adalah tentang Hukum manakah yang utama…? Yesus menjawab Hukum Kasih..!! itulah hukum yang terutama mengapa anda malah merujuk ke pada hal ini…!!
    Bung lidh mohon anda jangan menuduh hal yang anda tidak fahami bahkan tidak anda percayai…!!
    TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN DAN KEKRISTENAN MENGENALNYA DALAM NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ITULAH KEBAGAIMANAAN TUHAN. BUKANKAH SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!!
    Hahahahahaha….. tuh yg saya itemin udah 3 jumlahnya masih dibilang Esa?

    Sekarang saya jelasin berdasarkan khutbah mutar2 elu:
    Tuhan berfirman -> Firman tsb menjadi manusia …. Ada Bapa(1) dan Firman jd manusia(2)
    2 tuh….

    Firman tsb (Yesus) dibunuh utk menebus dosa2 manusia… siapakah yg dibunuh?? Firman kah??
    Bukan!! Tapi Yesus…. Anak Allah, Firman yg menjadi manusia(1) sedangkan Bapa di Surga (2) yg menerima pengurbanan Tsb …
    2 Tuh…

    Bila anda tetep ngotot Tuhan tetep 1 maka sandiwara terbesar telah terungkap!
    Bapa diSurga membunuh dirinya sendiri di dunia??
    Apa-apan ini?? Narsis sekali!!

    Tanpa membunuh dirinya untuk dipersembahkan ke dirinya sendiri…. Tuhan sudah Maha Pengampun Bung!!
    Lihat diatas apa yg dikatakan injil bahwa dosa waris itu omong kosong belaka!


    @Momad Narsis wrote:ORANG KRISTEN MENYEBAH TUHAN DALAM NAMA BAPA,ANAK, DAN ROH KUDUS ADALAH ESENSI KEESAAN TUHAN YANG TIDAK DIKENAL MUSLIM…!!
    ??????????????????????????
    Ngakak.com
    Nah jadi 3 bukan?? Melengkapi duo narsis diatas :D


    @Momad Narsis wrote:BAPA ADALAH KEADAAN TUHAN ITU SENDIRI, YESUS ADALAH FIRMAN BAPA YANG MENJADI MANUSIA,ROH KUDUS ADALAH ROH TUHAN YANG TRANSENDENT YANG MAHA ADA, MAHA HADIR, BERKUASA DAN KUDUS TERPISAH DARI DOSA…!!! MASIHKAH ANDA TIDAK MAU MENDENGARKAN APA YANG SAYA KATAKAN TENTANG KEBAGAIMANAAN TUHAN YANG DIISTILAHKAN DENGAN TRINITAS…? ITULAH IMAN DALAM KEKRISTENAN DALAM MENGENAL TUHANNYA…!
    BAPA,FIRMAN,ROH…!!! MASIHKAH BUTA DAN NGOTOT MENFITNAH KEKRISTENAN MENYEBAH TUHAN TIGA…!! SIAPA YANG BODOH DI SINI…?? PADA SAAT DIJELASKAN TETAP NGOTOT BAHWA KEKRISTENAN MENYEMBAH TUHAN TIGA….!!!
    TIDAK KAH ANDA BACA APA YANG SUDAH DI KATAKAN YESUS TUHAN ITU BAGAIMANA…??


    Matius 28
    (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

    TIDAKAH ANDA BACA HAI ORANG MUNAFIK…!! APA YANG DIKATAKAN YESUS DALAM NAMA SIAPAKAH MANUSIA DITAHBISKAN UNTUK MENJADI MILIK TUHAN…???
    “jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus”
    MASIHKAH ANDA NGOTOT BAHWA NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ADALAH CIPTAAN ORANG KRISTEN…TIDAAAAKKKK BUNG YESUS KRISTUS YANG MENGATAKANNYA…!! SUDAH MENGERTIKAH ANDA HAI ORANG BEBAL…???
    Akhirnya ayat andalan dikeluarkan!! :D
    Saya ulang lagi deh…. Udah saya tulis diatas.
    Bapa + Putra + Roh Kudus??? Dimana di PL disebutkan ayat2 Trinitas Bung??
    Bahkan satu-satunya ayat Trinitas di PB Matius 28:19 adalah ayat Palsu…
    Nih referensinya:
    Matthew 28:19
    Absolute proof Matthew 28:19 has been corrupted by trinitarians
    Trinitarians have sinned against Jesus Christ
    For putting words in the Bible HE NEVER SAID
    By Dr. G. Reckart, Apostolic Theological Bible College
    For over 20 years I have predicted the time would come when evidence would prove that the words "of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost" were added to Matthew's original Gospel. It did not make sense to me for baptism to be in the name of the one who died and was resurrected in Romans 6 and the Father and Holy Ghost had to be mentioned in baptism. I could not reconcile why the Apostles ignored Matthew 28:19 as it now exist in our KJV Bible and instead baptized in the name of Jesus Christ only. Yes, in baptism they were "JESUS ONLY." No one can find any other baptism in the New Testament. No one can deny there is then ONE BAPTISM when reference is made to the New Testament mikvah. Now we have the evidence and the trinity world is in for a massive shaking.
    ……..
    Lebih lengkap lagi baca di webnya:
    http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html
    Dan juga disini, kalo mau beli bukunya:
    http://books.google.com/books/about/Liberty_Bible_commentary.html?id=jZSFOQAACAAJ
    Sapa yg ngomong?? Yah sarjana2 teolog Kristen sendiri Bung!!

    Ingat saya udah kasih bukti2 yg terus saling mendukung… :D

    Saya tambahin juga, biar jelas lagi…
    Bapa dan Anak dan Roh Kudus coba perhatikan susunan kata tsb!
    Menggunakan “dan” 2x
    Bapa dan Anak = 2 obyek, coba tanyain ke anak kecil juga tau :D
    Bapa dan Anak dan Burung Emprit = 3 obyek, masih blm punya malu?? Tanya lagi sono….


    @Momad Narsis wrote:Ampun…!! Betapa bebalnya anda ini…bukankah sudah saya katakana bahwa Dia adalah manusia murni seperti kita…Firman itu sudah menjadi manusia…!! Dia bisa menangis,tertawa,marah dll…namun bukan berarti Dia bukanlah Firman yang menjadi manusia itu…mengerti gak anda ini.
    Loh yang nulis ini anda loh:
    TUHAN ITU ESA DALAM KEBAGAIMANAAN TUHAN DAN KEKRISTENAN MENGENALNYA DALAM NAMA BAPA,ANAK,DAN ROH KUDUS ITULAH KEBAGAIMANAAN TUHAN. BUKANKAH SUDAH SAYA KATAKAN TUHAN ITU ESA TIDAK ADA TUHAN LAIN LAGI SELAIN DIA…!!!
    Bapa + Anak…= Esa :D
    Yah udah…. Kalo ngotot…. Bisakah anda hanya menyembah Bapa Saja?? Lupain Yesus dan Roh Kudus….
    Bila Yesus dan Roh Kudus tidak bisa dihilangkan… anda jangan berputar2 terus dunk…. Udah jelas 3 tapi bilang Esa terus…???


    @Momad Narsis wrote:Sudah saya jelaskan di atas…jangan pernah ngotot lagi bilang Tuhan itu Tiga…!! Tuhan itu satu-satunya…!! Seperti yang sudah tertulis.
    Apa yang anda jelaskan??
    Saya ulang lagi deh:
    Bapa + Anak…= Esa :D
    Yah udah…. Kalo ngotot…. Bisakah anda hanya menyembah Bapa Saja?? Lupain Yesus dan Roh Kudus….
    Bila Yesus dan Roh Kudus tidak bisa dihilangkan… anda jangan berputar2 terus dunk…. Udah jelas 3 tapi bilang Esa terus…???


    @Momad Narsis wrote:Nah kalau anda sudah tau bahwa Yesus belum lahir ngapain anda bertanya bahwa Firman siapakah itu…??? Bukankah Yesus adalah Juru Selamat….?? bukankah Mesias adalah Juru Selamat…? Siapakah Mesias sang Juru Selamat..?? bukankah Yesus Kristus adalah Firman yang ada dari mulanya…?? Siapakah Firman itu..?
    Yohanes 1
    (1)Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan
    Firman itu adalah Allah.
    anda suka sekali mengutip ayat itu lagi …tetapi gpp saya jawab , dengan sebuah pertanyaan :D
    apakah pernah Yesus mengatakan jika Firman yg dia sampaikan itu berasal dari dirinya sendiri jika Yesus itulah firman ? Pahami dulu apa kata Yesus!
    Yohanes 14:24 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.

    Yohanes 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.


    @Momad Narsis wrote:Siapakah yang berfirman..?? Tuhan
    Siapakah Firman itu..?? Yesus
    Jadi siapakah yang berfirman ? Yesus
    karena Firman adalah Yesus
    Firman itu adalah Tuhan

    Siapakah Yesus…??[/color] Firman yang menjadi Manusia..!!
    Masih gak faham juga..??
    Hahahahaha…. Analogi Jeblok
    Mana mungkin ucapan menjadi orang yang mengucapkan??? opera van trinitas - Page 5 416135

    Mari kita ubah Tuhan jadi lihd :D kita uji sesuai analogi anda

    Siapakah yang berfirman..?? lihd
    Siapakah Firman itu..?? Yesus
    Jadi siapakah yang berfirman ? ya tetap lihd!! (bandingkan dgn analogi anda diatas?? Masuk akal mana??) :D

    @Momad Narsis wrote:Benar…!!! Anda memahami bahwa Firman dan Roh adalah tidak terpisah dalam Bapa…itulah yang saya maksudkan Trinitas…!! Bahwa Bapa,Firman, dan Roh tak akan terpisahkan tetap satu dalam Ke-Esa-aNya jadi kalau Firman itu menjadi manusia yang dikenal dengan Yesus Kristus…siapakah Firman itu…?? baru kali ini anda mengerti apa itu Esensi Tuhan…!! Itulah yang kami kenal dalam istilah Tritunggal atau Trinitas…!!
    Dialah yang menciptakan Dialah pula yang menyelamatkan…!! Inilah arti Alfa dan Omega yang awal dan yang akhir…!! Pekerjaan Tuhan dalam perjalanan hidup manusia dari jatuh kedalam dosa sampai ke pada penebusan/pengampuan Dosa yang dari Dia yang adalah yang awal dan yang akhir…!!
    Ttg Alfa Omega dah jelas….pijakan anda di kitab Wahyu perlu dipertanyakan… masih berusaha pakai kitab khayalan?? :D
    Saya perjelas lagi kepahaman saya deh:
    Bapa + Anak…= Esa :D
    Yah udah…. Kalo ngotot…. Bisakah anda hanya menyembah Bapa Saja?? Lupain Yesus dan Roh Kudus….
    Bila Yesus dan Roh Kudus tidak bisa dihilangkan… anda jangan berputar2 terus dunk…. Udah jelas 3 tapi bilang Esa terus…???


    @Momad Narsis wrote:Makanya saya katakana bahwa memang tidak bisa memisahkan Esensi Tuhan makanya di istilahkan dengan Trinitas supaya tidak terpisahkan…!! Bukankah stempel yang diberikan Tuhan adalah dalam nama Bapa,Anak, dan Roh Kudus (Matius 28 : 19)..??
    Esensi Bapa adalah :
    Firman : Anak
    Roh Kudus : Roh Tuhan maha ada, maha hadir.

    Eksistensi Tuhan akan terwujud dalam Trinitas…!!
    Tuh anda jelasin malah keliatan banget bahwa Bapa lebih dari 2 dibawahnya (Anak dan Roh Kudus)
    Pertanyaan adalah bisakah Bapa diganti Roh Kudus?
    Atau Roh kudus diganti Anak?
    Contoh:
    - beginilah Firman Roh Kudus…. ????
    - atau roh kudus yg mati di tiang salib…???
    - atau Yoh 19:30 Sesudah BAPA meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya.
    Bisakah Bung????? :D
    Kenapa berputar2… Jawabannya tidak bisa! Karena fungsi mereka berbeda2….. karena dibolak-balik bagaimanapun tuh tetep ada 3 wujud


    @Momad Narsis wrote:Baca Kitab Suci kalau mau mengenal kuasa Tuhan….! Apa yang dikatakan Yesus…?
    Yohanes 16
    (15) “Segala sesuatu yang Bapa punya, adalah Aku punya; sebab itu Aku berkata: Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku."

    Apakah yang Bapa punya :
    1.Kuasa
    2.kekekalan
    3.kasih
    4.kemulian
    5.kehormatan
    6.kedaulatan
    7.penghakiman
    8.kekudusan
    9.sumber kesembuhan
    10.sumber keselamatan dll
    Hahahahaha….. justru ayat tsb membuktikan Yesus tuh ga bisa apa2…. Kalau bukan diberi oleh Allah
    Silahkan dipahami:
    "Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. Aku menghakimi sesuai dengan apa yang aku dengar, dan penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku." (Yohanes 5:30).
    Ini berarti bukan apa yg Bapa Punya Yesus juga punya Tonk!!
    Tapi Yesus ga bisa apa2 tanpa kuasa bapa yg menjadikanya seorang utusan sebagaimana nabi2 terdahulu

    Yohanes 14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku
    Ini lebih jelas lagi Tonk!!
    Sampai kiamat pun, Yesus ga bisa melebihi Bapa….

    Yohanes 10:29) Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
    Ini juga jelas…. Lagi2 Bapa yg berkuasa segalanya…

    Yohanes 5:30) Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.
    Kalo ini Tonk, Yesus bahkan ngaku semua itu kehendak Bapa yg ngutus dia (baca:Rasul)

    Matius 12:28) Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu.
    Nih….kalo Yesus ga dibantu Allah emang bisa ngusir setan?

    Ngusir setan di hati elu aja sampai sekarang Yesus ga mampu tuh hehehehehehe…..


    @Momad Narsis wrote:Tidak kah anda baca apa yang dikatakan Yesus…:
    MEREKA TIDAK TERPISAH…:
    Yohanes 10
    (30) “Aku dan Bapa adalah satu."

    Dan lagi apa yang dikatakan Yesus ke pada Filipus tentang kesatuan Yesus dan Bapa..!!
    Yohanes 14
    (Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
    (9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa..!!; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami..??

    Lihat bagaimana mungkin anda mengatakan Yesus dan Bapa terpisah, mereka secara nyata memang terpisah oleh keadaan (menjadi manusia) namun dalam Roh mereka satu…!!! Itualah mengapa Yesus berkata ke pada Filipus yang tidak tau bahwa Bapa adalah Yesus itu sendiri dalam RohNya…!! “Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami”
    Dia tidak terpisah dalam Roh, makanya ada istilah Trinitas agar anda dan saya mengenal “Kebagaimanaan Tuhan” dalam pekerjaanNya sepenjang Zaman..!!
    Kalo ayat berikut ini membuktikan Tuhan jadi banyak dunk! kalo maksain analogi anda
    "Dan Kemuliaan yang telah Engkau (Bapa) berikan kepadaku, telah aku berikan pula kepada mereka (para pengikut Yesus), supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu" (Yohanes 17: 22).

    Ayat ini (Yohanes 10:30) dimulai pada ayat Yoh 10:23, dimana ketika itu Yesus sedang jalan-jalan santai. Datanglah umat yg berkata dengan lantangnya (ayat 24) “Jika kamu memang MESIAS, katakanlah kepada kami dengan SEJELAS-JELASNYA”.
    Apa kata Yesus? Kata Yesus, “saya bilang kepada kalian, tapi kalian tidak PERCAYA. Semua pekerjaan yang KULAKUKAN dalam nama Bapa-Ku, Dia lah yang memberikan kesaksian padaku”.

    Yoh. 10:27-29 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-ku dan aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku, dan aku memberikan hidup yang kekal (yoh 17:3) kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-ku. Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

    Jadi, jika orang mengikut Yesus dan menerima ajaran kekal / Yoh 17:3, maka tidak ada yang bisa menyesatkan/merebut mereka dari Yesus, sebagaimana manusia tidak bisa menyesatkan/merebut sesuatu yang sudah milik Allah. dalam hal inilah Yesus berkata bahwa Yesus dan Bapa adalah satu.
    Satu tujuan…. Menyembah Tuhan yang Esa, dan Yesus hanya utusan-Nya


    @Momad Narsis wrote:Tidak punya bukti…apanya..?? sekarang saya menuntut bukti dari anda adakah peran sperma bermain dalam Proses kelahiran Yesus Kristus…?? Kalau tidak ada berarti anda hanya menduga-duga…PRADUGA BUKANLAH KEBENARAN..!!
    Hahahahaha…. Ya udah, anda ga punya bukti. Gitu aja… kok repot :D
    Bukti saya…. Udah jelas, proses kelahiran Yesus = system bayi tabung
    Tentang caranya gimana yah tanyain Tuhan elu sana Tonk :D


    @Momad Narsis wrote:Oh itu hak mereka, iman Kristen bukanlah saint Iman Kristen adalah bukti kebenaran Tuhan yang hanya bisa di nilai dengan mata Rohani bukan Jasmani…makanya Yesus selalu berkata-kata tentang hal yang Sorgawi bukan yang duniawi…!! Apakah cukup jelas penjelasan saya…KITAB SUCI KEKRISTEN BUKANLAH BUKU SAINT MELAIN BUKU TENTANG KESAKSIAN DARI PEKERJAAN TUHAN MULAI DARI PENCIPTAAN SAMPAI KEDATANGAN YESUS KRISTUS YANG KEDUA KALI DI AKHIR ZAMAN..!! saya harap anda mengerti kan hal ini. Buang jauh-jauh pemikiran saint anda…!! Kalau mau bicara saint bicaralah sesuai bidangnya…!!
    Hahahahahaha….. ternyata anda telah benar2 buta dengan dogma….. Anda udah 15 tahun belajar injil dan hanya ini yg anda bisa katakan??
    Ngakak.com

    @Momad Narsis wrote:Istilah Anak saja anda belum mengerti masih mengartikannya dalam hal yang sebenarnya….kata Anak di situ bermakna metafora…yang menunjukan Bapa…!! Masih belum jelas saya jelaskan lagi…Anak ada karena ada istilah Bapa…!! Anak juga merujuk kepada keadaan “Dia dilahirkan” atau mewarisi apa yang di punyai sang Bapa…!! Yakni keselamatan makanya orang Kristen juga di sebut Anak-anak Allah..!! faham..!!
    Nah…sekarang anda bermain standard ganda Bung!
    Kenapa Anak anda katakan metafora saja?
    Sedangkan “Aku dan Bapa adalah satu." Kok jadi sesungguhnya?? Bukankah satu tsb menunjukkan satu tujuan seperti yg saya bilang sebelumnya:
    Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    Dimana Rasul/Utusan pasti sejalan dengan Penciptanya … Bukan begitu??

    Hahahahahaha udah bingung muter2 yah Pak Tua??


    @lihd wrote:Ketika kita zat yang satu ini kita sebut Bapa, maka dimanakah anak ? Oleh karena Trinitas memiliki konsep pluralitas Tuhan dalam satu zat, maka disini telah menghadapi suatu dilema yang sukar. Tapi jika disebut zat Bapa lain dari zat anak, maka akan nyata pula bahwa Tuhan itu tidak Esa lagi tetapi sudah menjadi dua (dualisme keTuhanan).
    Begitu pula dengan masalah oknum Trinitas yang ketiga, yang umumnya disebut sebagai Roh Kudus, menambah perbendaharaan oknum keTuhanan sehingga Tuhan memiliki tiga oknum yang berbeda satu dengan yang lainnya sehingga imbasnya pengakuan ke-Esaan Tuhan dalam satu zat akan sirna.

    @Momad Narsis wrote:Kenapa anda katakana zat…?? Zat berbeda dengan Roh….! Tolong istilah ini dihindari dari femahaman kekristenan…Roh adalah keadaan ilahi zat adalah keadaan materi…!!! Jangan samakan zat dengan Roh ini berbeda penalaran..!!
    Kalau anda tidak mengerti saya bisa terima…tapi yang saya lihat adalah anda bukannya tidak mengerti, anda hanya TIDAK PERCAYA…!!itu masalah anda…!
    Untuk memahami kekristenan kita harus mengerti dulu dasar-dasar dari kekristenan itu sendiri baru anda bisa membuat suatu kesimpulan…!! kalau dasarnya saja anda tidak mengerti bagaimana anda mau mengajukan argument bahkan bantahan…??
    saya rasa anda hanya buang-buang waktu saja membahas kitidak percayaan anda.
    Salam Damai
    Hahahahahaha…… dogma memang luar biasa….ketika bukti nyata terpapar pun sanggup ditolak :D
    Oke kita ikuti aja deh sesuai dogma mu….
    Saya rubah dikit ajah yah susunan katanya….
    Ketika kita Roh yang satu ini kita sebut Bapa, maka dimanakah anak yg berdaging ? Oleh karena Trinitas memiliki konsep pluralitas Tuhan dalam satu kesatuan, maka disini telah menghadapi suatu dilema yang sukar. Tapi jika disebut Roh Bapa lain dari Kedagingan anak, maka akan nyata pula bahwa Tuhan itu tidak Esa lagi tetapi sudah menjadi dua (dualisme keTuhanan). Karena Roh dan daging berbeda :D
    Begitu pula dengan masalah oknum Trinitas yang ketiga, yang umumnya disebut sebagai Roh Kudus, menambah perbendaharaan oknum keTuhanan sehingga Tuhan memiliki tiga oknum yang berbeda satu dengan yang lainnya sehingga imbasnya pengakuan ke-Esaan Tuhan dalam satu kesatuan akan sirna. karena Daging dan roh tetap berbeda
    :D

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Wed 05 Oct 2011, 4:53 pm

    Up... barangkali kelupaan :D

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sun-moon on Thu 06 Oct 2011, 1:06 am

    @lihd wrote:Up... barangkali kelupaan :D
    meniru kata2 bro MKB: "LANJUT-KAN GAN"
    :04:
    sun-moon
    sun-moon
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 548
    Reputation : 5
    Points : 3576
    Registration date : 2011-07-17

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Thu 06 Oct 2011, 1:12 am

    @sun-moon wrote:
    @lihd wrote:Up... barangkali kelupaan :D
    meniru kata2 bro MKB: "LANJUT-KAN GAN"
    :04:

    pake gambar atuh mang biar abdol pisan euy
    opera van trinitas - Page 5 Lanjut_gan

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sun-moon on Thu 06 Oct 2011, 1:16 am

    hehehehe...siiipp bro MKB,,,
    iya,,kan gambarnya 'copyrights' nya bang MKB :04:
    sun-moon
    sun-moon
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 548
    Reputation : 5
    Points : 3576
    Registration date : 2011-07-17

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Fri 07 Oct 2011, 12:13 am

    SI MUMET NARSIS NGILANG NIH......?
    opera van trinitas - Page 5 861520

    _________________
    opera van trinitas - Page 5 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Sat 08 Oct 2011, 2:10 pm

    Sorban wrote:@MUMET NARSIS
    HEHE SERAH APA ENTE KATA LAH YG JELAS ANE MSH MUMET AMA PNJELAS2 ENTE...
    YA PERLU ANE AKUI,,,EMANG PENJELAS DR ENTE YG PALING KOMPLIT PLIT PLIT DAN NGEYEL.... HAHAHA YA BUAT ENTE NGEYELNYA KRN NGRASA BENER.

    Harus donk bro…masa kita tidak percaya dengan apa yang sudah benar…!! Saya hanya berusaha menjebatani pemahaman anda tentang Tuhan dengan pemahaman saya tentang Tuhan…saya kan sudah bilang saya gak janji kalau penjelasan saya akan membuat bro mengerti 100 % karena yang kita bahaskan tentang Tuhan yang transcendent …!! Jadi agak ribet…tapi saya yakin lama-kelamaan pasti ketemu kok “Tuhan itu bagaimana” okey bro…tetaplah memantau.

    TD ANE COBA NGIKUT JUGA AMA SARAN DR BRO ABU,SUNMOON,N MKB BUAT NGOSONGIN PEMAHAMAN ISLAM. EMANG BISA DITERIMA TP TETEP ADA YG GANJIL. TERUTAMA PAS ENTE BAHAS MASALAH ROH TUHAN. HMMM KAGA NYAMPE NALAR N LOGIKA ANE (MESKI UDA KOSONGIN KEISLAMAN ANE) ENTE NGEMENG TUHAN ADL ROH... ROH TUHAN BEDA AMA ROH MANUSIA.... ROH MANUSIA BRASAL DR MANA?? ROH BINATANG DR MANA??

    Jawaban yang paling Poll yang berasal dari yang kuasa…!! Hehehe terus dari mana lagi kalau bukan dari Dia…??

    TRUS UMPAMA KEBAGAIMANAAN TUHAN MNURUT ENTE KALO ANE SAMAIN AMA JURUS SUN GO KONG (KERA SAKTI) YG CABUT BULU KETEKNYA LALU DOI TIUP TRUS NTU BULU BERUBAH WUJUD JADI BEBERAPA KERA YG SAMA SAKTINYA AMA DOI PEGIMANA?? KIRA2 SAMA KAGA PEMAHAMANNYA....??
    HEDEWW MUMET ANE...

    Apa sih yang gak mungkin bagi Tuhan bro..? (kecuali berbuat Dosa loh ya) dari penjelasan saya mungkin penggunaan analogi anda mungkin bisa benar seperti itu…(mungkin loh saya katakana) mengapa saya sebut mungkin karena Sun Go Kong kan keadaannya materi bro, sedangkan Tuhan non-materi…! Jadi sulit juga kalau mau disamakan dengan analogi tersebut…! Tapi bukan berarti Tuhan yang non-materi tidak bisa menjadi yang materi…! Sebab Dia berkehendak dan berkuasa atas segala keputusaNya…! Saya harap bro bisa mencerna penjelasan saya yang ini…

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Sat 08 Oct 2011, 5:19 pm

    lidh wrote:Loh bukannya udah jelas yah?
    Kitab Wahyu dimulai dari Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?
    >>>> Jadi apapun yang dinamakan Alfa-Omega itu wahyu Allah kepada Yesus......... artinya yang berkata : soal Alfa-Omega itu maksudnya adalah Allah itu sendiri bukan Yesus!!
    Siapa pemberi Firman? Ya Allah dunk….. kan Yesus = Firman Allah… jadi Yesus berasal dari Allah (bukankah itu klaim anda?)
    Apakah Firman = Allah? Tidak!…. Itu ucapan… sama seperti kitab2 lainnya…. Kitab tidak akan pernah menjadi penciptanya, Firman tidak akan pernah menjadi Allah yg berfirman
    Saya Tanya sama anda apakah menurut anda wahyu satu hanya sebatas menerangkan hal yang demikian…kalau anda mau mengetahui kebenaran anda harus membaca semua bagian pasal agar anda tidak salah dalam menafsirkan…memang saya sadar kalau anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa walaupun bajibun ayat yang saya sodorkan bahwa kesatuan Yesus dengan Bapa adalah berdasarkan Roh yang satu, Firman yang menjadi manusia…tapi anda menampik semua keterangan ini dan berusaha mencari pembenaran…!! Bukankah ayat yang saya sodorkan adalah bukti bahwa Alfa dan Omega adalah Yesus itu sendiri…anda masih bisa bacakan…??
    Hahahahaha….. Bung Mad…. Percuma panjang2 khutbah:D
    Saya Tanya aja deh….kitab wahyu itu kitab karangan siapa ?
    latar belakang kitab wahyu itu apa ?
    betulkah Yohanes murid yesus yg menulis kitab ini ?
    Beneran Anda mau lanjutkan ttg kitab Wahyu sebagai landasan/pijakan sampeyan ttg Trinitas ??
    Pakai kitab kayalan tingkat tinggi??
    Silahkan dilanjut…. Tapi background kitab tersebut perlu dibahas lagi deh…. Hahahahaha….
    Bahkan Martin luther King aja ga nganggepin nih buku layak masuk Kitab
    Gimana masih ngeyel….??? Sudah saya jelaskan baca Kitab Wahyu itu sampai habis jangan setengah-setengah…!! Eh malah mau lari membahas siapa yang ngarang tuh kitab….?? Hehe kalau gak percaya sama Alkitab buat apa anda memperdebatkannya toh anda tetap gak percaya..! bung lidh memperdebatkan sumber segala sesuatu yang tidak anda percayai percuma…sebab sumber yang kita pakai untuk mengerti kebagaimanaan Tuhan dalam Trinitas (Iman Kristen) hanya Alkitab..!! dan Alkitab terdiri dari Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang termasuk di dalamnya adalah Kitab Wahyu…!!! Jadi anda sekarang mau mengakui bahwa Alfa dan Omega adalah Yesus Kristus…? Sesuai dengan apa yang tertulis dalam kitab Wahyu…!
    Loh anda ini mau debat atau khutbah??
    Kalo khutbah jangan disini…. Sono disekolah minggu Bung!
    Anda silahkan membela “Dogma Gereja” … tapi jangan berharap lebih…

    Ingat!! Yg Ngomong Hukum terutama ttg Tuhan itu esa sapa?? Yesus!! Bukan saya!!
    Markus 12:29-30 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

    Inilah pendukung ayat diatas…
    30) Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.
    dan bukankah Kristen based on Ajaran kasih yg paling utama? Hahahaha… atau anda melupakannya?
    Ya iya Hukum Kasih….!! Jadi apa hubungannya dengan pernyataan anda ini
    “Doktrin yang diajarkan Yesus bukanlah berasal darinya, tetapi doktrin dari Allah yang mengutus dia. Yesus hanyalah utusan Allah yang mengajarkan doktrin dari Allah

    Dan apakah Doktrin Allah itu??
    Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
    Apakah esa itu? Bila belum paham Silahkan buka kamus bahasa apa saja, lihat artinya disana Bung!“

    Ini yang saya koreksi….bahwa anda membatasi Misi Yesus Kristus hanya sebatas mengajarkan bahwa Tuhan itu Esa (ini tidak masuk hitungan sebab Yahudi sudah mengenal Tuhan itu Esa…la wong YHWH adalah Tuhan mereka kok), dan anda membuang Misi Yesus sebagai sang Mesias…!!!
    Anda mengerti tidak apa itu Mesias…?? Mengapa anda malah melihat Tuhan itu Esa namun tidak melihat jawaban Yesus mengenai isi Hukum Tersebut..?? itulah Hukum yang terutama mengasihi Tuhan dan mengasihi sesama manusia..!! jadi apa yang anda nyatakan di sini…?? Kita sama-sama sepakat kok Tuhan itu Esa…!!

    Loh Anda sendiri yg menulis:ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!

    Hahahahaha…. Jadi setelah Mesias datang… Tuhan sudah ga Esa lagi yah??
    Hahahahaha…… jadi mules ngedengarnya justru saya kutip lagi deh…:
    Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

    Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa Tuhanlah Allah yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.

    Amin buat Firman Tuhan….anda hanya berusaha membuat sebuah alibi namun tidak bisa membuktikan bahwa Trinitas itu salah…!!! Anda hanya tidak percaya bahwa Yesus itu Tuhan…seribu kalipun anda menuliskan tuduhan yang tidak berdasar anda sama sekali tidak bisa membuktikan Trinitas itu salah…!!
    Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel,Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
    siapa yg bilang Hukum terutama tsb?? Yesus Bung!
    Bukan saya…..
    Ya memang benar Yesus…tapi hukum yang terutama dimaksudkan Yesus adalah ini :
    Matius 22
    (37) Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
    (38) Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
    (39) Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
    (40) Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

    Bila nabi2 terdahulu (yahudipun tahu) mengajarkan Tauhid…. Kenapa justru anda yg ngotot ttg Trinitas?
    Yang Firman jadi manusia lah…. Jadi satu dgn Bapa lah…. Pantesan Yahudi ga percaya, saling kebingungan…
    Dalam Yohanes 10:1-21 Yahudi mulai meragukan ajaran Esa si Yesus….. mereka tau benar hal2 tsb bertentangan dengan Tauhid Nabi2 sebelumnya
    Yohanes 10:19) Maka timbullah pula pertentangan di antara orang-orang Yahudi karena perkataan itu. Banyak di antara mereka berkata: 20) Ia kerasukan setan dan gila; mengapa kamu mendengarkan Dia? 21) Yang lain berkata: "Itu bukan perkataan orang yang kerasukan setan; dapatkah setan memelekkan mata orang-orang buta?"
    Jadimereka menganggap Yesus hanya sebagai utusan Tuhan
    Lah umat Yahudi aja nganggep Yesus Utusan kok sampeyan ngotot dia Tuhan???
    Itulah jawaban ke pada mereka yang bertanya hukum apa yang terutama..??
    Bapa + Putra + Roh Kudus??? Dimana di PL disebutkan ayat2 Trinitas Bung??
    Kok malah mau larinya ke PL…saya sudah bilang kata Trinitas tidak akan anda temukan di seluruh alkitab tapi esensi Trinitas ada dalam Alkitab…coba and baca ini hai orang bebal..!
    Matius 19
    (28) “Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus”
    Coba anda baca lagi apa yang Yesus katakana tentang kebagaimanaan Tuhan “Bapa dan Anak dan Roh Kudus” masihkah anda katakana tidak ada…??


    Kalau anda mau tetap bodoh…silahkan…!! Bapa,Anak, dan Roh Kudus ada dalam PL…!! anda saja yang tidak memahaminya…!! Bapa (TUHAN), Anak (Firman Bapa), Roh Kudus (Roh Bapa)..!! masa anda tidak menemukannya..??

    Bahkan satu-satunya ayat Trinitas di PB Matius 28:19 adalah ayat Palsu…
    Nih referensinya:
    Matthew 28:19
    Absolute proof Matthew 28:19 has been corrupted by trinitarians
    Trinitarians have sinned against Jesus Christ
    For putting words in the Bible HE NEVER SAID
    By Dr. G. Reckart, Apostolic Theological Bible College
    For over 20 years I have predicted the time would come when evidence would prove that the words "of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost" were added to Matthew's original Gospel. It did not make sense to me for baptism to be in the name of the one who died and was resurrected in Romans 6 and the Father and Holy Ghost had to be mentioned in baptism. I could not reconcile why the Apostles ignored Matthew 28:19 as it now exist in our KJV Bible and instead baptized in the name of Jesus Christ only. Yes, in baptism they were "JESUS ONLY." No one can find any other baptism in the New Testament. No one can deny there is then ONE BAPTISM when reference is made to the New Testament mikvah. Now we have the evidence and the trinity world is in for a massive shaking.
    ……..
    Lebih lengkap lagi baca di webnya:
    http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html
    Dan juga disini, kalo mau beli bukunya:
    http://books.google.com/books/about/Liberty_Bible_commentary.html?id=jZSFOQAACAAJ
    Sapa yg ngomong?? Yah sarjana2 teolog Kristen sendiri Bung!!
    Ingat saya udah kasih bukti2 yg terus saling mendukung…

    Wah terserah anda mau percaya sama dia…saya mah gak ambil pusing…bukankah kekristenan muncul dari Iman kita ke pada Yesus yang adalah Firman itu sendiri…? Sesuai dengan kesaksian Yohanes..!! Alkitab yang saya pegang dan bukan omongan para Teolog modern…!! Kekristenan bersumber dari Alkitab dan sudah terbukti kebenaranNya dalam hidup kami orang percaya…!! Mau anda percaya saksi Jehovah, para teolog Kristen atau islam sekalipun…saya tidak peduli…!! saya hanya percaya ke pada Tuhan yang tersalib dan bangkit pada hari ketiga serta akan datang kembali kedunia…!! Buktikan Trinitas itu salah…!! Dan jangan mencoba berkelit dengan mengambil pendapat dan ketidakpercayaan orang lain…!! Hanya itu…!!

    Loh…sekarang beda antara Korban sembelihan atau korban bakaran dengan membunuh “Anak Tuhan” apa Bung?
    Bukan persembahan namanya?

    Baca konteks ayat dulu…waduh susah juga menjelaskan ke pada orang yang bebal….!!
    Yesus sedang mengkritik kalangan ulama Jahudi yang suka dengan hal yang bersifat agamawi….setiap hari mereka melakukan kurban bakaran dan kurban sembelihan tapi hatinya penuh dengan kejahatan…!! Hati yang penuh belas kasihanlah yang diinginkan Tuhan dan bukan ritual agama belaka…!! mengerti sekarang anak muda apa yang sedang saya terangkan mengnai penjelasan ayat tersebut..? apa hubungan ayat tersebut dengan tidak menerima “Persembahan”…?? La wong Tuhan kok yang memerintahkan kurban bakaran dan kurban sembelihan dilakukan oleh segenap orang Isreal sebagai ketentuan dalam hidup kerohanian mereka…! Tuhan hanya tidak suka menerima Ritual Agamawi yang lebih ditekankan tapi hatinya penuh dengan kebencian serta menganggap diri bersih dan suci…!! Tuhan muak dengan tipe manusia seperti ini..!!
    Lalu Yesus didunia dibunuh utk menebus Manusia kepada siapa?? Setankah??
    Tentu saja kepada Tuhan….jadi Yesus dipersembahkan kepada Bapa -> Sama dunk dengan korban sembelihan, bakaran.
    Jadi tetep sama tuh….
    Mengenai belas kasih…. Udah jelas diatas…. Markus 12:29-30
    Siapa yg perlu dikasihi?? Tuhan yang Esa!!

    Saya gak ngerti maksud anda ini apa..?? ngomong saja sama tembok..!! kalau anda menolak penebusan Dosa yang dilakukan Yesus ya sudah…tak ada orang yang memaksa anda untuk menerima penebusan Dosa melalui darah Yesus kok…!!

    Anda menulis: ingat Jahudi adalah umat yang bertuhankan Tuhan yang Esa sampai pada kedatangan Mesias..!! mereka punya Bait Suci dan menjalankan Taurat yang diberikan ke pada mereka..mengapa anda ngotot seolah-olah pada saat itu Jahudi tidak tau Tuhan itu Esa..!! betapa boudohnya anda menuduh hal yang anda sendiri tidak ketahui..!!
    Justru karena Tuhan menjadi manusia seperti yg anda bilang maka ke Esa an Tuhan lenyap sudah
    kenapa berputar2 terus???

    Kata siapa lenyap…??? Tuhan menjadi manusia kok malah menghilangkan keEsaanNya…?? Bagaimana bisa...?? aneh anda ini….mana ada bedanya pada saat Joni menjabat sebagai Deruktur di bank kemudian menjadi Bapa Rumah tangga apakah Joni lantasan menjadi 2 orang yang berbeda..?? dia tetaplah Joni apapun jenis tanggung jawabnya…!! Tuhan tetaplah Tuhan pada saat Dia menjadi manusia…!! Bukankah Dia menjadi manusia juga karena kasihNya ke pada anda dan saya…??
    Justru anda terlalu banyak baca injil + dogma sesat jadinya ngebacot ga karuan…mutar-muter kesana kemari….

    Saya heran….!! Anda ini sakit ya rupanya…?? Bagaimana mungkin anda memaksakan apa yang anda percayai ke pada orang lain dengan menggerus sumber keimanan orang tersebut…?? Kalau anda seorang muslim sudah barang tentu anda membaca Al-Quran, kalau anda Kristen sudah sewajarnya anda membaca Alkitab…!! Aneh anda ini…!!

    Nih bukti salah sekali kalau Tuhan harus menebus dosa manusia!! Karena Dosa Waris itu tdk ada!!
    1. Yehezkiel pasal 18 ayat 20
    "Orang berbuat dosa, ia itu juga akan mati; maka anak tiada akan menanggung kesalahan bapaknya, dan Bapa pun tiada akan menanggung kesalahan anak-anaknya; kebenaran orang yang benar akan tergantung atasnya dan kejahatan orang fasik pun akan tergantung atasnya."
    Jelas Bibel sendiri menyebutkan bahwa setiap manusia akan menanggung sendiri perbuatan baik maupun buruk, tidak boleh dibebankan atau diwariskan kepada orang lain. Berdasarkan ayat tersebut, maka dosa Adam dan Hawa harus ditanggung sendiri oleh keduanya.
    Jadi ngapain yah Tuhan perlu nebus dosa??

    2. Matius pasal 19 ayat 14.
    "Tetapi kata Yesus. 'Biarkanlah kanak-kanak itu, jangan dilarangkan mereka itu datang kepadaku, karena orang yang sama seperti inilah yang empunya kerajaan surga”
    Ayat di atas menyatakan bahwa Yesus sendiri yang berkata, bahwa Yesus mengakui kesuciannya kanak-kanak. Sedangkan mereka belum mengakui kesalibannya Yesus dan juga belum dibaptiskan, tetapi mempunyai kerajaan surga. Jadi berdasarkan pengakuan Yesus sendiri bahwa kanak-kanak itu tidak membawa dosa waris dari Adam dan Hawa, oleh karena itulah Yesus berkata: Mereka adalah suci dari dosa dan dengan sendirinya masuk surga.

    3. Roma Pasal 2 ayat 5 dan 6.
    "Tetapi menurut degilmu dan hati yang tiada mau bertobat, engkau menghimpunkan kemurkaan keatas dirimu untuk hari murka dan kenyataan hukum Allah yang adil." "Yang akan membalas ke atas tiap-tiap orang menurut perbuatan masing-masing."
    Ayat di atas menyatakan bahwa kita akan di balas sesuai dengan perbuatan kita masing-masing, bukan berdasarkan dosa warisan.

    4. Matius pasal 16 ayat 27.
    "Karena anak manusia akan datang dengan kemuliaan Bapanya beserta dengan segala malaikatnya; pada masa itu Ia akan membalas kepada tiap orang menurut perbuatannya."

    Mau bukti apa lagi??? Jelas2 Ngawur semua tuh Dogma…. Elu ajah yg sok…

    Saya sudah bilang masuk Threadnya sono…kalau mau tau apa yang dimaksud dosa waris..malas menjelaskan di sini…!!

    Hahahahahaha….. tuh yg saya itemin udah 3 jumlahnya masih dibilang Esa?
    Sekarang saya jelasin berdasarkan khutbah mutar2 elu:
    Tuhan berfirman -> Firman tsb menjadi manusia …. Ada Bapa(1) dan Firman jd manusia(2)
    2 tuh….
    Firman tsb (Yesus) dibunuh utk menebus dosa2 manusia… siapakah yg dibunuh?? Firman kah??
    Bukan!! Tapi Yesus…. Anak Allah, Firman yg menjadi manusia(1) sedangkan Bapa di Surga (2) yg menerima pengurbanan Tsb …
    2 Tuh…
    Bukankah saya katakana dalam “Kebagaimanaan Tuhan”….?? baca lagi dari awal capedeh…!!
    Bila anda tetep ngotot Tuhan tetep 1 maka sandiwara terbesar telah terungkap!
    Bapa diSurga membunuh dirinya sendiri di dunia??
    Apa-apan ini?? Narsis sekali!!
    Tanpa membunuh dirinya untuk dipersembahkan ke dirinya sendiri…. Tuhan sudah Maha Pengampun Bung!!
    Lihat diatas apa yg dikatakan injil bahwa dosa waris itu omong kosong belaka!
    Dia Bangkit bung jangan lupa itu…!! Alfa dan Omega tidak anda cerna sama sekali rupanya…nubuatan para nabi tentang Mesiaspun tidak anda pelajari…! Pelajari apa itu mesias supaya anda tau siapa itu mesias yang dimaksudkan dalam kitab Injil…!!
    ??????????????????????????
    Ngakak.com
    Nah jadi 3 bukan?? Melengkapi duo narsis diatas
    Tertawalah sepuas anda sangkallah Injil semau anda sebab memang itu yang diinginkan Iblis agar anda tetap dalam Dosa samapai anda mati kelak…hehehe
    Anda rupaya tidak membaca penjelasan saya sama sekali…!! Biarlah pembaca yang membacanya karena saya menulis di sini untuk menjelaskan “Kebagaimanaan Tuhan” dalam Iman Kristen dalam memperkenalkan Tuhan segala zaman,rancangan,nubutan,kuasa serta hakekat Tuhan itu sendiri…!!

    Bapa + Anak…= Esa
    Yah udah…. Kalo ngotot…. Bisakah anda hanya menyembah Bapa Saja?? Lupain Yesus dan Roh Kudus….
    Bila Yesus dan Roh Kudus tidak bisa dihilangkan… anda jangan berputar2 terus dunk…. Udah jelas 3 tapi bilang Esa terus…???

    Mana mungkin saya bisa menghilangkan esensi Tuhan yang sudah bekerja sepanjang zaman hingga hari ini….? bukankah ayatnya sudah saya tunjukan….saya lebih baik percaya Firman Tuhan dari pada perkataan anda…! Maksa banget jadi orang…?
    Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, (Matius 28 : 19)
    Aku dan Bapa adalah satu." (Yohanes 10 : 30)
    supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia. (Yohanes 5 : 23)
    Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga." (Matius 10 : 33)
    Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.
    Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa. (1 Yohanes 2 : 23)

    Bagaimana mungkin mendengarkan omongan anda…dan menolak Yesus Kristus adalah Tuhan dan Juruselamat yang dinubuatkan para nabi ribuan tahun yang lalu….!! Sorry ya bung…tawaran anda saya tolak…!! Saya lebih baik hancur lebur dari pada menyangkali Dia..!!

    anda suka sekali mengutip ayat itu lagi …tetapi gpp saya jawab , dengan sebuah pertanyaan
    apakah pernah Yesus mengatakan jika Firman yg dia sampaikan itu berasal dari dirinya sendiri jika Yesus itulah firman ? Pahami dulu apa kata Yesus!
    Yohanes 14:24 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.
    Yohanes 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

    Anda yang terlalu bodoh dalam memahami ini….!! Anda terus saja melupakan konteks ayat tersebut ditulis…pada saat Yesus bekerjakah menjalani misinya..?? atau setelah Dia naik dalam kemuliaanNya setelah Misi sudah selesai..?? anda harus tau dulu bahwa Yesus Kristus datang sebagai Mesias….(Waduh susah ngejelasin kalau orang gak punya basic keyakinan akan Mesias…!) makanya Dia berkata “Bapa yang mengutus Aku”…!! Masa anda mengharapkan Yesus ngomong “Aku adalah Tuhan”
    Duuaaarrrrrrr hancur dunia…kiamat…!! Misi gak selesai bumi dah hancur…?? Sebab Tuhan yang adalah Roh tidak bisa terlihat oleh mata jasmani…karena anda dan saya akan mati..!! faham…!!

    Hahahahaha…. Analogi Jeblok
    Mana mungkin ucapan menjadi orang yang mengucapkan???
    Ya terserah kalau anda gak percaya Tuhan itu Maha Kuasa…!! Hak anda
    Mari kita ubah Tuhan jadi lihd kita uji sesuai analogi anda
    Siapakah yang berfirman..?? lihd
    Siapakah Firman itu..?? Yesus
    Jadi siapakah yang berfirman ? ya tetap lihd!! (bandingkan dgn analogi anda diatas?? Masuk akal mana??)

    Lidh anda itu Manusia bukan Tuhan wajar anda tak akan bisa seperti itu…tapi Tuhan jauh lebih mampu melakukan hal yang mustahil bagi anda…bukankah Alam Semesta ini buatan tanganNya…masa untuk menjadikan perkataanNya menjadi manusia mustahil bagiNya..??
    Jangan memandang Tuhan adalah materi dan terbatas…!! Sebab Tuhan itu adalah Roh…! Anda dan Tuhan tidak sama…!! Tuhan adalah Tuhan, lidh adalah lidh dengan segala keterbatasannya….!!
    Tuh anda jelasin malah keliatan banget bahwa Bapa lebih dari 2 dibawahnya (Anak dan Roh Kudus)
    Pertanyaan adalah bisakah Bapa diganti Roh Kudus?
    Atau Roh kudus diganti Anak?
    Contoh:
    - beginilah Firman Roh Kudus…. ????
    - atau roh kudus yg mati di tiang salib…???
    - atau Yoh 19:30 Sesudah BAPA meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya.
    Bisakah Bung?????
    Kenapa berputar2… Jawabannya tidak bisa! Karena fungsi mereka berbeda2….. karena dibolak-balik bagaimanapun tuh tetep ada 3 wujud

    3 wujudkan anda yang mengatakan…!! saya mengatakan esensi Tuhan…!! Mengerti anda sekarang…!! Kalau anda terus kaitkan dengan kata “WUJUD” sekarang saya yang bertanya….?
    Bagai mana WUJUD Bapa…??
    Dan
    Bagaimana WUJUD Roh…??
    Karena yang berwujud pastilah materi...!!! mengerti tidak anak muda...??
    Silahkan di jawab kalau anda fahami ada 3 wujud Tuhan ...??

    Hahahahaha….. justru ayat tsb membuktikan Yesus tuh ga bisa apa2…. Kalau bukan diberi oleh Allah
    Silahkan dipahami:
    "Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. Aku menghakimi sesuai dengan apa yang aku dengar, dan penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku." (Yohanes 5:30).
    Ini berarti bukan apa yg Bapa Punya Yesus juga punya Tonk!!
    Tapi Yesus ga bisa apa2 tanpa kuasa bapa yg menjadikanya seorang utusan sebagaimana nabi2 terdahulu

    Yohanes 14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku
    Ini lebih jelas lagi Tonk!!
    Sampai kiamat pun, Yesus ga bisa melebihi Bapa….
    Yohanes 10:29) Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
    Ini juga jelas…. Lagi2 Bapa yg berkuasa segalanya…
    Yohanes 5:30) Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.
    Kalo ini Tonk, Yesus bahkan ngaku semua itu kehendak Bapa yg ngutus dia (baca:Rasul
    Matius 12:28) Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu.
    Nih….kalo Yesus ga dibantu Allah emang bisa ngusir setan?
    Ngusir setan di hati elu aja sampai sekarang Yesus ga mampu tuh hehehehehehe…..
    Saya sudah jelaskan…baca lagi ke atas…

    Kalo ayat berikut ini membuktikan Tuhan jadi banyak dunk! kalo maksain analogi anda
    "Dan Kemuliaan yang telah Engkau (Bapa) berikan kepadaku, telah aku berikan pula kepada mereka (para pengikut Yesus), supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu" (Yohanes 17: 22).
    Ayat ini (Yohanes 10:30) dimulai pada ayat Yoh 10:23, dimana ketika itu Yesus sedang jalan-jalan santai. Datanglah umat yg berkata dengan lantangnya (ayat 24) “Jika kamu memang MESIAS, katakanlah kepada kami dengan SEJELAS-JELASNYA”.
    Apa kata Yesus? Kata Yesus, “saya bilang kepada kalian, tapi kalian tidak PERCAYA. Semua pekerjaan yang KULAKUKAN dalam nama Bapa-Ku, Dia lah yang memberikan kesaksian padaku”.

    Yoh. 10:27-29 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-ku dan aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku, dan aku memberikan hidup yang kekal (yoh 17:3) kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-ku. Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.

    Jadi, jika orang mengikut Yesus dan menerima ajaran kekal / Yoh 17:3, maka tidak ada yang bisa menyesatkan/merebut mereka dari Yesus, sebagaimana manusia tidak bisa menyesatkan/merebut sesuatu yang sudah milik Allah. dalam hal inilah Yesus berkata bahwa Yesus dan Bapa adalah satu.
    Satu tujuan…. Menyembah Tuhan yang Esa, dan Yesus hanya utusan-Nya

    opera van trinitas - Page 5 994211 sudah makanlah semua pengajaran itu…toh tak membuat Mesias yang mati untuk dosa manusia menjadi kehilangan tujuanNya…! kalau tidak percaya dengan semua yang saya paparkan silahkan...gak ada yang memaksa anda untuk percaya...!!
    Hahahahaha…. Ya udah, anda ga punya bukti. Gitu aja… kok repot
    Bukti saya…. Udah jelas, proses kelahiran Yesus = system bayi tabung
    Tentang caranya gimana yah tanyain Tuhan elu sana Tonk

    Percayai saja hal itu saya tak peduli…!! Tidak ada bukti Tuhan melibatkan Sperma dalam kelahiran Yesus Kristus..!!
    Nah…sekarang anda bermain standard ganda Bung!
    Kenapa Anak anda katakan metafora saja?
    Sedangkan “Aku dan Bapa adalah satu." Kok jadi sesungguhnya?? Bukankah satu tsb menunjukkan satu tujuan seperti yg saya bilang sebelumnya:
    Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    Dimana Rasul/Utusan pasti sejalan dengan Penciptanya … Bukan begitu??

    Hahahahahaha udah bingung muter2 yah Pak Tua??

    Kata Anak memang metafora…?? Apa anda mau katakana Bapa itu beranak secara biologis..?? betapa anehnya anda ini..!! Tuhan itu Roh…!! Baca lagi pernyataan ini
    Bapa dan Yesus satu adalah dalam RohNya….!! Mengerti..?? bukan karena ada istilah Anak…!!

    Hahahahahaha…… dogma memang luar biasa….ketika bukti nyata terpapar pun sanggup ditolak
    Oke kita ikuti aja deh sesuai dogma mu….
    Saya rubah dikit ajah yah susunan katanya….
    Ketika kita Roh yang satu ini kita sebut Bapa, maka dimanakah anak yg berdaging ? Oleh karena Trinitas memiliki konsep pluralitas Tuhan dalam satu kesatuan, maka disini telah menghadapi suatu dilema yang sukar. Tapi jika disebut Roh Bapa lain dari Kedagingan anak, maka akan nyata pula bahwa Tuhan itu tidak Esa lagi tetapi sudah menjadi dua (dualisme keTuhanan). Karena Roh dan daging berbeda
    Begitu pula dengan masalah oknum Trinitas yang ketiga, yang umumnya disebut sebagai Roh Kudus, menambah perbendaharaan oknum keTuhanan sehingga Tuhan memiliki tiga oknum yang berbeda satu dengan yang lainnya sehingga imbasnya pengakuan ke-Esaan Tuhan dalam satu kesatuan akan sirna. karena Daging dan roh tetap berbeda
    Saya akan bantah pernyataan anda ini…
    TUHAN ITU ROH YANG BUKANLAH MATERI NAMUN BUKAN BERARTI DIA TIDAK BISA MENJADI SECARA MATERI…TUHAN MENJADI MANUSIA ADALAH UNTUK MEMENUHI SEGALA NUBUATAN YANG SUDAH IA BERITAKAN KE PADA PARA NABI RIBUAN TAHUN YANG LALU….SEHINGGA TERBUKTI TUHAN ITU MENEPATI JANJINYA SEBAGAI KEBENARAN YANG SELALU MENJADI HAKEKAT TUHAN YANG TIDAK PERNAH BERDUSTA…MESIAS LAHIR MENJADI MANUSIA MURNI DENGAN SEGALA PEKERJAAN YANG SUDAH IA TERIMA DARI MULANYA SEBAGAI SANG JURUSELAMAT…!! MENEBUS MANUSIA DARI DOSA SEBAGAI BUKTI KASIHNYA KEPADA MANUSIA, NAIK KE SORGA DAN AKAN DATANG KEMBALI KEDUNIA PADA SAAT AKHIR ZAMAN…!!
    ROH YANG MAHA ADA DAN MAHA HADIR AKAN SENANTIASA BERADA DALAM DIRI MANUSIA YANG PERCAYA KE PADA YESUS DAN TERUS MENUNJUKAN KASIH TUHAN DALAM KEHIDUPAN MANUSIA YANG PERCAYA KE PADANYA, AGAR KESELAMATAN YANG DI DAPAT AKAN TETAP BERSAMA MANUSIA HINGGA PADA MASA PENGHAKIMAN…!!
    BAPA YANG TRANSENDENT DAN TAK TERSENTUH SERTA TIDAK TERINDRA SUDAH MENUNJUKAN KUASANYA MENJADI MANUSIA YANG DAPAT TERSENTUH, TERINDRA SEHINGGA TUHAN DIKENAL DENGAN SEGALA SIFAT DAN PERKATAAN YANG LANGSUNG DI SAKSIKAN BANYAK ORANG…!!
    ROH KUDUS YAKNI ROH TUHAN ITU SENDIRI DINYATAKAN SECARA MENYELURUH KE PADA SEMUA ORANG SEIHINGGA MANUSIA MAMPU MENGINGAT PEKERJAAN BAPA SEPANJANG ZAMAN..ROH YANG TIDAK TERLIHAT NAMUN PENUH KUASA DAN MENGAJAR MANUSIA DALAM KEBENARAN DIALAH TUHAN YANG KAMI KENAL DALAM KEBAGAIMANAANNYA “BAPA,ANAK, DAN ROH KUDUS = TUHAN,FIRMANYA DAN ROHNYA…!! ITULAH ESENSI TUHAN DALAM KEBAGAIMANAANNYA YANG KAMI SEBUT DENGAN ISTILAH TRINITAS ATAU TRITUNGGAL…! TUHAN YANG MEMPERKENALKAN DIRINYA DALAM PEKERJAAN SEPANJANG ZAMAN..!! TUHAN ITU BEKERJA DENGAN CARA YANG TIDAK KITA DUGA…!!
    AMIN TUHAN YESUS MEMBERKATI..!!



    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Sat 08 Oct 2011, 5:36 pm

    @sorban tak dikenal wrote:SI MUMET NARSIS NGILANG NIH......?
    opera van trinitas - Page 5 861520

    Sabar bro....Roti surgawi pasti akan anda dapatkan dan saksikan...!!

    "Kata Yesus kepada mereka: "Akulah roti hidup; barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan lapar lagi, dan barangsiapa percaya kepada-Ku, ia tidak akan haus lagi." (Yohanes 6 : 35)

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Wed 12 Oct 2011, 4:42 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Saya Tanya sama anda apakah menurut anda wahyu satu hanya sebatas menerangkan hal yang demikian…kalau anda mau mengetahui kebenaran anda harus membaca semua bagian pasal agar anda tidak salah dalam menafsirkan…memang saya sadar kalau anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa walaupun bajibun ayat yang saya sodorkan bahwa kesatuan Yesus dengan Bapa adalah berdasarkan Roh yang satu, Firman yang menjadi manusia…tapi anda menampik semua keterangan ini dan berusaha mencari pembenaran…!! Bukankah ayat yang saya sodorkan adalah bukti bahwa Alfa dan Omega adalah Yesus itu sendiri…anda masih bisa bacakan…??
    Hahaha….. yg bingung nerjemahin sapa?? :D
    Kitab Wahyu dimulai dari Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?
    Jelas kok…. siapa yg berfirman dan yg memberikan firman... yg pasti bukan Yesus tuh


    @Momad Narsis wrote:Gimana masih ngeyel….??? Sudah saya jelaskan baca Kitab Wahyu itu sampai habis jangan setengah-setengah…!! Eh malah mau lari membahas siapa yang ngarang tuh kitab….?? Hehe kalau gak percaya sama Alkitab buat apa anda memperdebatkannya toh anda tetap gak percaya..! bung lidh memperdebatkan sumber segala sesuatu yang tidak anda percayai percuma…sebab sumber yang kita pakai untuk mengerti kebagaimanaan Tuhan dalam Trinitas (Iman Kristen) hanya Alkitab..!! dan Alkitab terdiri dari Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang termasuk di dalamnya adalah Kitab Wahyu…!!! Jadi anda sekarang mau mengakui bahwa Alfa dan Omega adalah Yesus Kristus…? Sesuai dengan apa yang tertulis dalam kitab Wahyu…!
    Hehehehe…. Ngelak dgn background kitab Wahyu?? Gpp…
    Gini aja kembali ke Wahyu 1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya?

    Anda kan menjelaskan gimana supaya trinitas bisa diterima bukan?
    trus anda kasih alfa dan omega…. Bukankah udah jelas siapa yg mengkaruniakan Firman kepada Yesus?? Siapa yg alfa dan omega?? Yah Bapa dunk...

    Anda orang Kristen bukan? Coba jelasin banckground kitab Wahyu tsb… biar ga setengah2 anda berimannya….
    Sipakah Yohanes disitu….
    Diwilayah mana kitab tsb dibikin…
    Silahkan….


    @Momad Narsis wrote:Ini yang saya koreksi….bahwa anda membatasi Misi Yesus Kristus hanya sebatas mengajarkan bahwa Tuhan itu Esa (ini tidak masuk hitungan sebab Yahudi sudah mengenal Tuhan itu Esa…la wong YHWH adalah Tuhan mereka kok), dan anda membuang Misi Yesus sebagai sang Mesias…!!!
    Anda mengerti tidak apa itu Mesias…?? Mengapa anda malah melihat Tuhan itu Esa namun tidak melihat jawaban Yesus mengenai isi Hukum Tersebut..?? itulah Hukum yang terutama mengasihi Tuhan dan mengasihi sesama manusia..!! jadi apa yang anda nyatakan di sini…?? Kita sama-sama sepakat kok Tuhan itu Esa…!!
    Apanya yg sepakat??
    Bapa = Tuhan
    Yesus = Anak Allah juga Tuhan
    Roh Kudus = Tuhan juga!
    elu bilang 3 adalah 1? hehehehe....
    3 adalah 3.... 2 unsur yg berbeda.... ntar dibawah penjelasannya :D
    Apanya yg Esa? ANda berdoa pasti menyebut Bapa dan Anak dan Roh Kudus... anda menyebut 3 oknum yg berbeda....
    Bukan Bapa saja! ANda ini muter2 tapi ga ngaku!! :D


    @Momad narsis wrote:Amin buat Firman Tuhan….anda hanya berusaha membuat sebuah alibi namun tidak bisa membuktikan bahwa Trinitas itu salah…!!! Anda hanya tidak percaya bahwa Yesus itu Tuhan…seribu kalipun anda menuliskan tuduhan yang tidak berdasar anda sama sekali tidak bisa membuktikan Trinitas itu salah…!!
    Wah...wah.... ga ada bukti gimana?? ngomong panjang lebar ngalor ngidul di lewati semua yah??
    Saya ulang deh.... ketika anda berdoa... pasti anda menyebut Bapa dan ANak dan Roh Kudus bukan? :D
    Seharusnya ya Bapa aja lah.... kan asalnya sama... Yesus dari Bapa... Roh Kudus ya dari Bapa??
    Tapi kenyataannya?? Kenapa disebut tiga-tiganya.... toh sama juga jadi satu katanya??
    So... 3 adalah 3 bukan??


    @Momad Narsis wrote:Kalau anda mau tetap bodoh…silahkan…!! Bapa,Anak, dan Roh Kudus ada dalam PL…!! anda saja yang tidak memahaminya…!! Bapa (TUHAN), Anak (Firman Bapa), Roh Kudus (Roh Bapa)..!! masa anda tidak menemukannya..??
    Wkwkwkwkwkw... silahkan tulis disini ayat2 trinitas sebagaimana Matius 28;19 yg jelas2 menyatakan 3 oknum tsb.....
    Ga usah muter2 deh....
    Makin bego aja nih orang :D


    @Momad Narsis wrote:Wah terserah anda mau percaya sama dia…saya mah gak ambil pusing…bukankah kekristenan muncul dari Iman kita ke pada Yesus yang adalah Firman itu sendiri…? Sesuai dengan kesaksian Yohanes..!! Alkitab yang saya pegang dan bukan omongan para Teolog modern…!! Kekristenan bersumber dari Alkitab dan sudah terbukti kebenaranNya dalam hidup kami orang percaya…!! Mau anda percaya saksi Jehovah, para teolog Kristen atau islam sekalipun…saya tidak peduli…!! saya hanya percaya ke pada Tuhan yang tersalib dan bangkit pada hari ketiga serta akan datang kembali kedunia…!! Buktikan Trinitas itu salah…!! Dan jangan mencoba berkelit dengan mengambil pendapat dan ketidakpercayaan orang lain…!! Hanya itu…!!
    Hahahahaha…. Tuhan yg tersalib? Mati sebentar trus bangun lagi….?? Datang kembali kapan2?
    opera van trinitas - Page 5 994211
    Sekali lagi anda itu Buta apa Botol??
    Pondasi ayat trinitas yaitu Matius 28:19 jelas2 palsu!! Mau bukti apa lagi??
    Makanya saya Tanya ke anda…. Coba carikan ayat2 trinitas di PL?
    Bukankah disitu penuh dgn nubuatan bukan? Masah sih nubuatan Trinitas tdk disebut sama Tuhan sama sekali?? :D

    Tanya kenapa coba??
    Itulah bukti kebohongan Trinitas Bung!!..... Bila perjanjian lama tdk menyebutkan trinitas sama sekali… sedangkan ayat pendukung Matius 28:11 sudah jelas palsu….
    Lalu apa yg anda imani??

    Yg Tolol dan Bebal siapa disini??? :D
    Silahkan buktikan di ayat mana lagi ttg trinitas??
    Saya jamin… tdk perlu seorang teolog modern atau teolog jadul utk mengatakan bahwa anda semua…. Tdk akan menemukan ayat2 Trinitas selain Matius 28:19 yg ternyata Palsu!!

    Jangankan anda…Bung Mad…. Pendeta sekelas Abraham_Alex_Tanuseputra atau Gilbert Lumoindong ga bakalan bisa juga dia sebutin ayat2 trinitas, selain ayat palsu diatas :D


    Baca konteks ayat dulu…waduh susah juga menjelaskan ke pada orang yang bebal….!!
    Yesus sedang mengkritik kalangan ulama Jahudi yang suka dengan hal yang bersifat agamawi….setiap hari mereka melakukan kurban bakaran dan kurban sembelihan tapi hatinya penuh dengan kejahatan…!! Hati yang penuh belas kasihanlah yang diinginkan Tuhan dan bukan ritual agama belaka…!! mengerti sekarang anak muda apa yang sedang saya terangkan mengnai penjelasan ayat tersebut..? apa hubungan ayat tersebut dengan tidak menerima “Persembahan”…?? La wong Tuhan kok yang memerintahkan kurban bakaran dan kurban sembelihan dilakukan oleh segenap orang Isreal sebagai ketentuan dalam hidup kerohanian mereka…! Tuhan hanya tidak suka menerima Ritual Agamawi yang lebih ditekankan tapi hatinya penuh dengan kebencian serta menganggap diri bersih dan suci…!! Tuhan muak dengan tipe manusia seperti ini..!!
    Tapi Tuhan cinta dgn manusia yg menyembah Tuhan yg dikorbankan?? :D
    Yg bebal sapah yah??
    Otak sebelah mana nih yg dipake?? :D


    @lihd wrote:Lalu Yesus didunia dibunuh utk menebus Manusia kepada siapa?? Setankah??
    Tentu saja kepada Tuhan….jadi Yesus dipersembahkan kepada Bapa -> Sama dunk dengan korban sembelihan, bakaran.
    Jadi tetep sama tuh….
    Mengenai belas kasih…. Udah jelas diatas…. Markus 12:29-30
    Siapa yg perlu dikasihi?? Tuhan yang Esa!!
    @Momad Narsis wrote:Saya gak ngerti maksud anda ini apa..?? ngomong saja sama tembok..!! kalau anda menolak penebusan Dosa yang dilakukan Yesus ya sudah…tak ada orang yang memaksa anda untuk menerima penebusan Dosa melalui darah Yesus kok…!!
    Loh bukankah anda yg memulai dulu ttg dosa warisan atau teknik penebusan dosa… hehehehe kayak jurusan fakultas aje… :D
    Saya hanya membuktikan semua teori2 lu ngawur.com :D


    @Momad Narsis wrote:Kata siapa lenyap…??? Tuhan menjadi manusia kok malah menghilangkan keEsaanNya…?? Bagaimana bisa...?? aneh anda ini….mana ada bedanya pada saat Joni menjabat sebagai Deruktur di bank kemudian menjadi Bapa Rumah tangga apakah Joni lantasan menjadi 2 orang yang berbeda..?? dia tetaplah Joni apapun jenis tanggung jawabnya…!! Tuhan tetaplah Tuhan pada saat Dia menjadi manusia…!! Bukankah Dia menjadi manusia juga karena kasihNya ke pada anda dan saya…??
    Anda membandingkan fungsi manusia dgn Tuhan?? Jelas Beda….
    Apakah Joni bisa berada di Bank dan Rumah bersamaan?? :D

    Sekarang ttg Yesus dan Bapa
    Bila Tuhan Maha Segalanya dan bisa merubah jadi manusia…. Bukankah akan bertentangan dengan Tuhan Maha Suci…. Betulkah Tuhan Berak? Kentut? Ngupil? Dan pada akhirnya tuhan elu mati utk menebus dosa2 manusia ciptaanNya. Maha Kasih bertentangan dengan Maha Agung….. ingat semua sifat2 Tuhan tdk boleh bertentangan…. Lah ini bertentangan semua tuh :D
    opera van trinitas - Page 5 994211
    Siapa yg tidak pernah takluk oleh Maut??
    1Timotius6:16 Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! Amin.

    Yesaya 46:9 Ingatlah hal-hal yang dahulu dari sejak purbakala, bahwasanya Akulah Allah dan tidak ada yang lain, Akulah Allah dan tidak ada yang seperti Aku,


    @Momad Narsis wrote:Saya heran….!! Anda ini sakit ya rupanya…?? Bagaimana mungkin anda memaksakan apa yang anda percayai ke pada orang lain dengan menggerus sumber keimanan orang tersebut…?? Kalau anda seorang muslim sudah barang tentu anda membaca Al-Quran, kalau anda Kristen sudah sewajarnya anda membaca Alkitab…!! Aneh anda ini…!!
    Dlm konteks diatas… bukan alkitabnya yg saya kritisi sekarang tapi pemahaman2 macam anda ini. Dlm alkitab jelas2 menjelaskan bahwa ttg ke Esaan Tuhan dan Yesus hanya utusan saja…
    Tapi pemahaman anda (dgn doktrin) lah yg menyebabkan Yesus menjadi Tuhan juga ….


    @Momad Narsis wrote:Saya sudah bilang masuk Threadnya sono…kalau mau tau apa yang dimaksud dosa waris..malas menjelaskan di sini…!!
    Oke… ntar saya masuk :D ... yg mulai menjelaskan ttg dosa waris padahal ente... kekekeke ditelusuri lagi sono

    @Momad Narsis wrote:Tertawalah sepuas anda sangkallah Injil semau anda sebab memang itu yang diinginkan Iblis agar anda tetap dalam Dosa samapai anda mati kelak…hehehe
    Anda rupaya tidak membaca penjelasan saya sama sekali…!! Biarlah pembaca yang membacanya karena saya menulis di sini untuk menjelaskan “Kebagaimanaan Tuhan” dalam Iman Kristen dalam memperkenalkan Tuhan segala zaman,rancangan,nubutan,kuasa serta hakekat Tuhan itu sendiri…!!
    Loh anda menjelaskan … saya paparkan bukti2nya bahwa penjelasan anda sudah dibantah oleh injil sendiri….
    Ini masih pake standard injil loh… :D
    injil dan teolog2 Kristen sendirilah yg membantah Trinitas!!


    @Momad Narsis wrote:Mana mungkin saya bisa menghilangkan esensi Tuhan yang sudah bekerja sepanjang zaman hingga hari ini….? bukankah ayatnya sudah saya tunjukan….saya lebih baik percaya Firman Tuhan dari pada perkataan anda…! Maksa banget jadi orang…?
    Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, (Matius 28 : 19)
    PALSU! Masih ga punya malu yah ngaku2??? :D
    opera van trinitas - Page 5 994211


    @Momad Narsis wrote:Aku dan Bapa adalah satu." (Yohanes 10 : 30)
    Apanya yg satu Pak Tua?? :D
    Matius 27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?


    @Momad Narsis wrote:supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia. (Yohanes 5 : 23)
    Tuh jelas… utusan….
    Yohanes 15:20 Ingatlah apa yang telah Kukatakan kepadamu: [b]Seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya
    . Jikalau mereka telah menganiaya Aku, mereka juga akan menganiaya kamu; jikalau mereka telah menuruti firman-Ku, mereka juga akan menuruti perkataanmu.

    Yohanes 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

    Btw…. Betapa penting yesus hanya utusan bisa dilihat betapa banyaknya kata2 utusan yg muncul disana :D
    Maca cih ga tau?? opera van trinitas - Page 5 994211


    @Momad Narsis wrote:Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga." (Matius 10 : 33)
    Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.
    Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa. (1 Yohanes 2 : 23)
    Seperti halnya Aku dan Bapa adalah satu." (Yohanes 10 : 30) penjelasan ada diatas :D

    @Momad Narsis wrote:Bagaimana mungkin mendengarkan omongan anda…dan menolak Yesus Kristus adalah Tuhan dan Juruselamat yang dinubuatkan para nabi ribuan tahun yang lalu….!! Sorry ya bung…tawaran anda saya tolak…!! Saya lebih baik hancur lebur dari pada menyangkali Dia..!!
    Masalah anda terima atau tolak kan terserah kualitas iman dan akal anda….
    toh Trinitas jelas bertentangan dengan pengakuan Yesus yg hanya utusan saja.
    Satu-satunya ayat pendukung trinitas eh…. Palsu. Mo nyari bukti dimana lagi?? :D


    @Momad Narsis wrote:Anda yang terlalu bodoh dalam memahami ini….!! Anda terus saja melupakan konteks ayat tersebut ditulis…pada saat Yesus bekerjakah menjalani misinya..?? atau setelah Dia naik dalam kemuliaanNya setelah Misi sudah selesai..?? anda harus tau dulu bahwa Yesus Kristus datang sebagai Mesias….(Waduh susah ngejelasin kalau orang gak punya basic keyakinan akan Mesias…!) makanya Dia berkata “Bapa yang mengutus Aku”…!! Masa anda mengharapkan Yesus ngomong “Aku adalah Tuhan”
    Duuaaarrrrrrr hancur dunia…kiamat…!! Misi gak selesai bumi dah hancur…?? Sebab Tuhan yang adalah Roh tidak bisa terlihat oleh mata jasmani…karena anda dan saya akan mati..!! faham…!!
    Hahahahaha…. Kok diputar2 terus yah??
    Makanya dimana ada Yesus mengaku sebagai Tuhan yg minta disembah?? :D
    Jika selama dia hidup ga pernah nyuruh nyembah dia kenapa elu nyembah dia??
    KENAPA?

    Boleh tahu mulai kapan Yesus disembah? Berapa ratus tahun setelah dia mati? :D


    @Momad Narsis wrote:Lidh anda itu Manusia bukan Tuhan wajar anda tak akan bisa seperti itu…tapi Tuhan jauh lebih mampu melakukan hal yang mustahil bagi anda…bukankah Alam Semesta ini buatan tanganNya…masa untuk menjadikan perkataanNya menjadi manusia mustahil bagiNya..??
    Jangan memandang Tuhan adalah materi dan terbatas…!! Sebab Tuhan itu adalah Roh…! Anda dan Tuhan tidak sama…!! Tuhan adalah Tuhan, lidh adalah lidh dengan segala keterbatasannya….!!
    Hahahaha….. standard ganda lagi….. ketika Tuhan ga mampu (bahkan dibawa2 iblis anda bilang dia manusia) tapi ketika urusan aneh dikit dia adalah Tuhan mutlak….
    Apa-apan ini?? :D
    Perhatikan lagi kekuasaan Tuhan diatas, saya tulis lagi yah…

    Sekarang ttg Yesus dan Bapa
    Bila Tuhan Maha Segalanya dan bisa merubah jadi manusia…. Bukankah akan bertentangan dengan Tuhan Maha Suci…. Betulkah Tuhan Berak? Kentut? Ngupil? Dan pada akhirnya tuhan elu mati utk menebus dosa2 manusia ciptaanNya. Maha Kasih bertentangan dengan Maha Agung….. ingat semua sifat2 Tuhan tdk boleh bertentangan…. Lah ini bertentangan semua tuh :D
    Ngakak.com
    Siapa yg tidak pernah takluk oleh Maut??
    1Timotius6:16 Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! Amin.

    Yesaya 46:9 Ingatlah hal-hal yang dahulu dari sejak purbakala, bahwasanya Akulah Allah dan tidak ada yang lain, Akulah Allah dan tidak ada yang seperti Aku,

    Coba jawab deh…. Di 1timotius 6:16, siapa yg dimaksud Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut??
    Coba jawab , bahwasanya Akulah Allah dan tidak ada yang lain, Akulah Allah dan tidak ada yang seperti Aku,
    Bila ayat diatas jelas2 menyatakan tdk ada Allah/Tuhan yang lain…. Lalu siapakah Yesus??
    :D


    @Momad Narsis wrote:3 wujudkan anda yang mengatakan…!! saya mengatakan esensi Tuhan…!! Mengerti anda sekarang…!! Kalau anda terus kaitkan dengan kata “WUJUD” sekarang saya yang bertanya….?
    Bagai mana WUJUD Bapa…??
    Dan
    Bagaimana WUJUD Roh…??
    Karena yang berwujud pastilah materi...!!! mengerti tidak anak muda...??
    Silahkan di jawab kalau anda fahami ada 3 wujud Tuhan ...??
    Kata siapa wujud harus berupa materi?? :D
    Tau wujud setan?
    Tau wujud kentut?
    Ada bukan…. :D
    Btw…. Anda blm tau toh wujud Bapa dan Roh ?? Hahahahaha… oke saya jelasin deh

    Sekarang wujud ttg Tuhan Elu:
    1. Bapa = Yesus … paling ga mirip2 lah agak tua-an dikit lah :D
    nih dasarnya: Kejadian 1 :27 : Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka."
    2. Roh Kudus = Burung :D
    nih dasarnya: Matius 3:16 Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
    3. Yesus…dah jelas kan?! Atau biar lebih berat lagi… coba jelasin deh napa wajah Yesus berbeda berdsarkan Rasa tau suku bangsa? Hehehehe…
    Misalnya nih…. Orang afrika, china, mexico dll termasuk elu (Indonesia)…. Disuruh berdoa nih. Wajah siapa yg engkau bayangkan?? Yesus Negro kah? Atau Yesus sipit kah? Atau Yesus ala Indian kah? hehehehe

    Udah jelas ttg wujud Tuhan kan? Hehehehe emang rancu deh Tuhan-Tuhan elu tuh…



    @Momad Narsis wrote: opera van trinitas - Page 5 994211 sudah makanlah semua pengajaran itu…toh tak membuat Mesias yang mati untuk dosa manusia menjadi kehilangan tujuanNya…! kalau tidak percaya dengan semua yang saya paparkan silahkan...gak ada yang memaksa anda untuk percaya...!!
    Kalo anda juga ga percaya dgn bukti2 saya ya gpp toh…. Siapa yg tidak trahu tentang Tuhannya sekarang?
    Lalu anda disini berbusa2 menjelaskan ttg Trinitas (sesuai judul nih..) ternyata tdk ada yg bisa diterima… lalu anda mau jelasin apa lagi??? :D
    Sekali lagi anda itu Buta apa Botol??
    Pondasi ayat trinitas yaitu Matius 28:19 jelas2 palsu!! Mau bukti apa lagi??
    Makanya saya Tanya ke anda…. Coba carikan ayat2 trinitas di PL?
    Bukankah disitu penuh dgn nubuatan bukan? Masah sih nubuatan Trinitas tdk disebut sama Tuhan sama sekali?? :D

    Tanya kenapa coba??
    Itulah bukti kebohongan Trinitas Bung!!..... Bila perjanjian lama tdk menyebutkan trinitas sama sekali… sedangkan ayat pendukung Matius 28:11 sudah jelas palsu….
    Lalu apa yg anda imani??


    @Momad narsis wrote:Percayai saja hal itu saya tak peduli…!! Tidak ada bukti Tuhan melibatkan Sperma dalam kelahiran Yesus Kristus..!!
    Ya udah anda berpatokan dgn dogma kalo gitu :D it’s ok…. Mentok dah


    @Momad Narsis wrote:Kata Anak memang metafora…?? Apa anda mau katakana Bapa itu beranak secara biologis..?? betapa anehnya anda ini..!! Tuhan itu Roh…!! Baca lagi pernyataan ini
    Bapa dan Yesus satu adalah dalam RohNya….!! Mengerti..?? bukan karena ada istilah Anak…!!
    Bersatu??? Dimana kira2 di ayat ini dia bersatu??
    Matius 27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?
    Kenapa Aku dan Bapa satu anda artikan secara bilogis juga??? Bukankah harusnya 1 tujuan??
    Jelas2 anda pake standard ganda Pak Tua.....
    Ayo silahkan muter2...... jelas2 bobrok tuh dogma.... :D


    @Momad Narsis wrote:TUHAN ITU ROH YANG BUKANLAH MATERI NAMUN BUKAN BERARTI DIA TIDAK BISA MENJADI SECARA MATERI…TUHAN MENJADI MANUSIA ADALAH UNTUK MEMENUHI SEGALA NUBUATAN YANG SUDAH IA BERITAKAN KE PADA PARA NABI RIBUAN TAHUN YANG LALU….SEHINGGA TERBUKTI TUHAN ITU MENEPATI JANJINYA SEBAGAI KEBENARAN YANG SELALU MENJADI HAKEKAT TUHAN YANG TIDAK PERNAH BERDUSTA…MESIAS LAHIR MENJADI MANUSIA MURNI DENGAN SEGALA PEKERJAAN YANG SUDAH IA TERIMA DARI MULANYA SEBAGAI SANG JURUSELAMAT…!! MENEBUS MANUSIA DARI DOSA SEBAGAI BUKTI KASIHNYA KEPADA MANUSIA, NAIK KE SORGA DAN AKAN DATANG KEMBALI KEDUNIA PADA SAAT AKHIR ZAMAN…!!
    ROH YANG MAHA ADA DAN MAHA HADIR AKAN SENANTIASA BERADA DALAM DIRI MANUSIA YANG PERCAYA KE PADA YESUS DAN TERUS MENUNJUKAN KASIH TUHAN DALAM KEHIDUPAN MANUSIA YANG PERCAYA KE PADANYA, AGAR KESELAMATAN YANG DI DAPAT AKAN TETAP BERSAMA MANUSIA HINGGA PADA MASA PENGHAKIMAN…!!
    BAPA YANG TRANSENDENT DAN TAK TERSENTUH SERTA TIDAK TERINDRA SUDAH MENUNJUKAN KUASANYA MENJADI MANUSIA YANG DAPAT TERSENTUH, TERINDRA SEHINGGA TUHAN DIKENAL DENGAN SEGALA SIFAT DAN PERKATAAN YANG LANGSUNG DI SAKSIKAN BANYAK ORANG…!!
    ROH KUDUS YAKNI ROH TUHAN ITU SENDIRI DINYATAKAN SECARA MENYELURUH KE PADA SEMUA ORANG SEIHINGGA MANUSIA MAMPU MENGINGAT PEKERJAAN BAPA SEPANJANG ZAMAN..ROH YANG TIDAK TERLIHAT NAMUN PENUH KUASA DAN MENGAJAR MANUSIA DALAM KEBENARAN DIALAH TUHAN YANG KAMI KENAL DALAM KEBAGAIMANAANNYA “BAPA,ANAK, DAN ROH KUDUS = TUHAN,FIRMANYA DAN ROHNYA…!! ITULAH ESENSI TUHAN DALAM KEBAGAIMANAANNYA YANG KAMI SEBUT DENGAN ISTILAH TRINITAS ATAU TRITUNGGAL…! TUHAN YANG MEMPERKENALKAN DIRINYA DALAM PEKERJAAN SEPANJANG ZAMAN..!! TUHAN ITU BEKERJA DENGAN CARA YANG TIDAK KITA DUGA…!!
    AMIN TUHAN YESUS MEMBERKATI..!!

    Salam Damai
    opera van trinitas - Page 5 994211
    nih komentar apa dogma yah??
    Gini ajah deh…. Saya ulang lagi biar elu gak buta..
    Pondasi ayat trinitas yaitu Matius 28:19 jelas2 palsu!! Mau bukti apa lagi??
    Makanya saya Tanya ke anda…. Coba carikan ayat2 trinitas di PL?
    Bukankah disitu penuh dgn nubuatan bukan? Masah sih nubuatan Trinitas tdk disebut sama Tuhan sama sekali?? :D

    Tanya kenapa coba??
    Itulah bukti kebohongan Trinitas Bung!!..... Bila perjanjian lama tdk menyebutkan trinitas sama sekali… sedangkan ayat pendukung Matius 28:11 sudah jelas palsu….
    Lalu apa yg anda imani??


    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 5 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Sponsored content


    Sponsored content


    Back to top Go down

    Page 5 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

    Back to top

    - Similar topics

     
    Permissions in this forum:
    You cannot reply to topics in this forum