MURTADIN_KAFIRUN
Similar topics
    Latest topics
    Gallery


    opera van trinitas - Page 3 Empty
    MILIS MURTADIN_KAFIRUN
    MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

    Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

    Menyongsong Punahnya Islam

    Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
     

    Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

    Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

    Powered by us.groups.yahoo.com

    Who is online?
    In total there are 13 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 13 Guests :: 2 Bots

    None

    [ View the whole list ]


    Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
    RSS feeds


    Yahoo! 
    MSN 
    AOL 
    Netvibes 
    Bloglines 


    Social bookmarking

    Social bookmarking digg  Social bookmarking delicious  Social bookmarking reddit  Social bookmarking stumbleupon  Social bookmarking slashdot  Social bookmarking yahoo  Social bookmarking google  Social bookmarking blogmarks  Social bookmarking live      

    Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

    Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


    opera van trinitas

    Page 3 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

    Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty opera van trinitas

    Post by sorban tak dikenal on Thu 15 Sep 2011, 3:36 am

    First topic message reminder :

    THREAD INI KHUSUS BERISIKAN KUMPULA2 PERNYATAAN NETTER2 KAFIR DI SINI TENTANG PEMAHAMAN TRINITAS YANG SECARA SPECIAL SAYA RANGKUM DALAM SATU THREAD :

    SELAMAT MENIKMATI.......


    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8003-trinitas-lagi?highlight=trinitas
    YG DIBAWAH INI BILANG ROH BISA MENYATU ( MIRIP2 ORANG YG LAGI KESURUPAN GITU YA SETAN AMA MANUSIA ROHNYA MENYATU ) UDAH GITU PAKE NYAMAIN TUHAN AMA EMBER,AER,GAYUNG,BOTOL.... BENER2 BOTOL
    SIMONSEZ wrote:
    Yg kita bicarakan disini adalah Roh yg sifatnya bisa menyatu, seperti air ataupun udara.

    Coba jawab persamaan sbb:

    1 ember air +1 gayung air+1 botol air =?
    1 gelembung udara + 1 gelembung udara + 1 gelembung udara =?


    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8023-tom-jeri-bingung-trinitas?highlight=trinitas
    KALO YANG INI (TERUTAMA YG BOLD MERAH) TERKESAN MEMAKSA opera van trinitas - Page 3 416135 opera van trinitas - Page 3 416135 DAN TERBUKTI KEBODOHANNYA DIPERTUNJUKKAN BAHWA MS OFFICE CUMAN ADA TIGA.... opera van trinitas - Page 3 51217 opera van trinitas - Page 3 51217
    Tom Jerry wrote:
    Satu Allah: Bapa, Anak, Roh Kudus.
    Satu telur: kuning, putih, kulit.
    Satu Ms Office: Excel, Word, Powerpoint.
    Satu alam semesta: benda, ruang, waktu.
    Satu benda: padat, cair, gas.
    Satu ruang: panjang, lebar, kedalaman.
    Satu waktu: dulu, sekarang, akan datang; atau masa lalu, masa kini, masa depan.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8133-ini-bukti-bahwa-trinitas-itu-masuk-akal-dan-ada-contohnya?highlight=trinitas
    SETELAH DIAM SERIBU BAHASA KARENA ANALOGI TELOR N MS OFFICENYA DAN SEMPAT PUCAT PASI,NAMUN TOM JERRY TAK SAMPAI DISITU,BUKTINYA DIA BIKIN THREAT BARU DENGAN MENGANALOGIKAN TUHAN TRINITAS ITU IBARAT PRINTER (NGEJELASANNYA MIRIP SALES PRINTER BRO..) opera van trinitas - Page 3 51217 DENGAN WARNA2NYA (MIRIP PELANG JADINYA) opera van trinitas - Page 3 416135
    Tom Jerry wrote:
    opera van trinitas - Page 3 CmyUntuk mencetak warna yang sempurna maka pada tinta printer diperlukan 3 warna: Cyan, Magenta, dan Yellow.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10785-minta-penjelasan-tentang-trinitas?highlight=trinitas
    KALI INI SI SHAGGY YANG MENJADI AKTOR DIBALIK ANALOGI TRINITAS..walo kaga begitu lucu (btw jiwa ama roh beda yah.?)
    Shaggy wrote:
    Ini beberapa contoh nyatanya;
    manusia terdiri dari tubuh,jiwa dan roh.
    Apakah manusianya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
    tubuh manusia terdiri dari tiga bagian : kepala,badan dan kaki.
    Apakah Tubuh manusianya ada tiga karena bagian yang berbeda ???
    pada kepala manusia terdiri dari tiga lubang : Lubang hidung,lubang mulut dan lubang telinga.
    Apakah kepalanya ada tiga karena ada tiga bagian yang berbeda ???
    Jawabanya sudah pasti tidak,baik manusia,tubuh maupun kepala tetap satu.
    Demikian juga dengan Trinitas walaupun ada tiga sebutan yang berbeda bagi Tuhan.
    Tuhan tetap satu.

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11503-mau-dapet-jawaban-trinitas?highlight=trinitas
    SUMFAH INI YANG PALING KONYOL,MAKLUM TSnya JELASNGGAK.... NO COMMENT DAH... opera van trinitas - Page 3 994211
    jelasnggak wrote:
    MUSLIM NGEBET BANGET MAU DAPET JAWABAN TRINITAS DARI JELASNGGAK.
    TAPI ITU SEMUA ADA HARGANYA.
    KARENA MUSLIM NGGA MAMPU BAYAR DENGAN DUIT (NGENET AJA DI WARNET)
    , MAKA BAYARANNYA ADALAH....
    UUMMMMM... UMMM....UUMMM..
    REPUTASI JELASNGGAK SEKARANG -53.. (sekarang -134 )
    TOLONG MUSLIM BUAT SUPAYA JADI 1 *BUKAN MINUS LAGI!
    NAH ..
    KALAU SUDAH +1 NANTI JELASNGGAK AKAN BUKA OTAK KALIAN MUSLIM YANG TERSUMBAT OLEH PIKIRAN SEX MUHAMMAD.
    GITU DONG..!

    SUSU.TAHU MALAH KASIH ANALOGI TRINITAS SEPERTI ANAK SD. HEMMMMMM.....
    susu.tahu wrote:
    Saya akan berikan contoh yg lebih simple
    Misalnya ada 2 anak SD belajar Metematika.
    si A hanya menguasai konsep pertambahan, namun si B sudah menguasai konsep perkalian.
    Menurut anda anak mana yg lebih pintar?
    Dan karena si A hanya menguasai konsep pertambahan dia terus menyalahkan jawaban si B. Namun si B yakin bahwa jawabannya adalah benar.
    Kira2 gitu deh......hehehehe.....

    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version?highlight=trinitas
    DAN UNTUK KEDUA KALINYA JELASNGGAK NIMBRUNG LAGI DENGAN KEBODOHANNYA
    jelasngggak wrote:



    HE HE HE..
    MAU JAWABAN DARI JELASNGGAK YAAH...??

    CEPEK DULU DONGGGGG!!

    WK.WK WK

    ORANG TOLOL PENASARAN... LUCUNAAA




    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11612-mau-dapet-jawaban-trinitas-new-version?highlight=trinitas
    INI ANALOGI MENURUT URANG BATAK
    @urang batak wrote:...Sepertinya susah banget ya memahami Trintas ??
    Kalo di ibaratkan gini :
    Nama saya di sini "urang batak", Di fb ID saya "Joko Jingkir", Trus di FFI ID saya "gadis ayu".
    Lalu apakah itu artinya : urang batak >< joko tingkir >< gadis ayu ???
    Tentu tidak kan ! ya itu saya juga. Itu semua 1 pribadi.
    Salam hanya Untuk Orang Yang Berfikir

    BELOM LAGI YANG PEGINIAN
    opera van trinitas - Page 3 164497_125666950833656_100001710544987_159995_3372289_n

    @musicman wrote:
    nah...ada satu lg nih...asli Kocak
    opera van trinitas - Page 3 Aaahw
    Yesus dr umur 3 th sudah mengatur ALam semesta??
    bisa bayangkan...saat Yesus Mulas2..sakit perut..tp harus mengatur alam semesta?
    hehe..
    udah jelas2 trinitas tidak bisa dijelaskan dengan analogi apapun...
    jadinya malah timbul penjelasan2 lucu..
    opera van trinitas - Page 3 994211

    BELOM LAGI ANALOGI2 BODOH YANG ADA DILUAR FORUM INI,JUSTRU MALAH MENUNJUKKAN CACATNYA TRINITAS ITU SENDIRI....

    DISINI GUNUNG, DISANA GUNUG,,,,,,,
    DITENGAH2NYA ADA SI NGGAKJELAS,,,,,,,

    PASTORNYA BINGUNG, JEMAATNYA BINGUNG,,,,,,
    GA BISA JELASIN TENTANG TRINITAS,,,,,,,,,,,
    opera van trinitas - Page 3 581260 opera van trinitas - Page 3 581260 opera van trinitas - Page 3 581260

    _________________
    opera van trinitas - Page 3 3759720420 forum tandingan MK hanya di www.laskarislam.tk
    bergabunglah dengan fan page laskar islam di https://www.facebook.com/pages/laskar-islam/278264305543350



    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    sorban tak dikenal
    sorban tak dikenal
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 290
    Age : 38
    Location : wonokromo surabaya
    Job/hobbies : mematahkan salib dan membunuh babi
    Humor : KASIAN BAYI2 DARI ORANG TUA KAFIR, BARU LAHIR UDAH JADI KAFIR,EH UDAH GITU DAPET WARISAN DOSA PULA.... KASIAN ANE LIAT ENTE FIR...
    Reputation : 11
    Points : 3328
    Registration date : 2011-08-23

    Back to top Go down


    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 12:16 pm

    @Musicman wrote:Ok..
    Tapi dengan tulisan saya menjadi jelas...bahwa Theou juga bisa diartikan Firman...

    Loh Kok malah di artikan Firman…??? Kan sudah dikatakan bahwa Theou artinya “Milik Tuhan” napa jadi Firman…???

    Kalau anda sebut itu bukan mengarah kepada Firman yg menjadi manusia..lalu dengan apa Tuhan Bapa menyampaikan firmannya kepada manusia?
    Yah dengan FirmanNya…!! gimana Dia bisa berkomunikasi kalau bukan dengan Firman…???
    Firman yang menjadi manusia bukanlah berarti Tuhan lantas kehilangan FirmanNya..!! anda harus tau dulu konteks kalimat kalau mau mengerti maksud ayat baru bisa tau apa arti ayat tersebut….!! Kalau kita berbicara Yohanes 1 : 1 jelas tertulis bahwa Firman yang menjadi manusia adalah Tuhan itu sendiri…!! Masa anda gak faham sih…??

    Tuhan Bapa Langsung bicara atau melalui Yesus?bukan kah Yesus adalah firman yg hidup?
    Benar….!! Lalu apa yang membuat anda bingung….? bukankah Yesus berfirman sama dengan Bapa berfirman juga…..?
    Firman yang menjadi manusia adalah menjelaskan bentuk suatu keadaan dimana Firman yang berupa kata-kata bisa menjadi “Daging” yakni manusia….!! Dan firman itu hidup…!! Itulah maksud dari Firman yang menjadi manusia….makanya saya jelaskan melalui ayat apa yang mustahil bagi manusia mungkin bagi Tuhan…!!

    Nas : Luk 8:13
    Di dalam tafsiran Kristus mengenai perumpamaan ini, secara tegas Ia menyatakan adanya kemungkinan seseorang menjadi percaya (yaitu, dengan tulus hati mulai melangkah dalam hidup beriman), tetapi kemudian murtad karena gagal untuk melawan pencobaan. Sebaliknya, mereka yang "mendengar firman itu, menyimpannya, dan mengeluarkan buah dalam ketekunan" (ayat Luk 8:15). Yesus mengajar bahwa perlu sekali mereka yang mendengarkan Firman "teguh berpegang padanya"

    Nah..perhatikan yg saya bold...
    Apakah Tuhan Bapa berbicara langsung kepada Murid2 Yesus..atau berbicara melalui Yesus sebagai firman yg Hidup?

    Oh saya mengerti maksud anda ini….anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa….sama seperti Filipus yang berpikir demikian….coba anda perhatikan ayat ini : Yohanes 14
    (7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
    (Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
    (9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
    (10) Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

    Jelaskan dulu apa makna “mungkin”disitu...

    Kl “mungkin” yg dimaksud adalah Keyakinan Manusia terhadap keagungan sifat2 Tuhan Allah..maka:
    Berarti anda mengakui....bahwa Tuhan Mungkin saja lupa,mungkin saja ingkar, jahat, dsb sifat2 buruk lainnya...
    Tak ada saya katakana demikian…jangan suka menarik kesimpulan tanpa anda memahaminya….Mungkin disitu adalah hal yang menunjukan kuasaNya bukan mungkin melakukan hal yang buruk apalagi jahat…!! Tuhan jauh dari hal-hal yang jahat sebab Dia membenci Dosa.

    kl "Mungkin" yg dimaksud adalah untuk menembus keterbatasan dan kemampuan manusia, maka Tuhan anda adalah Tuhan yg lemah..sampai harus menjadi manusia yg perlu makan,minum....bisa lapar dan menangis..
    bukan Tuhan yg menjelma menjadi manusia yg lepas dr sifat2 dan kelemahan Manusia..
    Kalau pendapat andapun demikian saya tak bisa berbuat apa-apa…sebab ada tertulis Tuhan itu Kasih….
    Keluaran 34
    (6)Berjalanlah TUHAN lewat dari depannya dan berseru: "TUHAN, TUHAN, Allah penyayang dan pengasih, panjang sabar, berlimpah kasih-Nya dan setia-Nya,
    Roma 5
    (21)supaya, sama seperti dosa berkuasa dalam alam maut, demikian kasih karunia akan berkuasa oleh kebenaran untuk hidup yang kekal, oleh Yesus Kristus, Tuhan kita.

    Ia melakukan itu agar saya dan anda beroleh keselamatan itulah tujuanNya menjadi manusia…

    Ibrani 2
    (9) Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.
    (10) Sebab memang sesuai dengan keadaan Allah--yang bagi-Nya dan oleh-Nya segala sesuatu dijadikan--,yaitu Allah yang membawa banyak orang kepada kemuliaan, juga menyempurnakan Yesus, yang memimpin mereka kepada keselamatan, dengan penderitaan.
    (12) kata-Nya: "Aku akan memberitakan nama-Mu kepada saudara-saudara-Ku, dan memuji-muji Engkau di tengah-tengah jemaat,"
    (13) dan lagi: "Aku akan menaruh kepercayaan kepada-Nya," dan lagi: "Sesungguhnya, inilah Aku dan anak-anak yang telah diberikan Allah kepada-Ku."
    (14) Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
    (15) dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.
    (16) Sebab sesungguhnya, bukan malaikat-malaikat yang Ia kasihani, tetapi keturunan Abraham yang Ia kasihani.
    (17) Itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudara-Nya, supaya Ia menjadi Imam Besar yang menaruh belas kasihan dan yang setia kepada Allah untuk mendamaikan dosa seluruh bangsa.
    (18) Sebab oleh karena Ia sendiri telah menderita karena pencobaan, maka Ia dapat menolong mereka yang dicobai.

    Saya harap anda mau membaca ayat-ayat ini supaya anda bisa mengerti Mengapa Dia harus menjadi Manusia sama seperti kita….!!

    Saya hanya memberi tambahan...bahwa firman juga berbahasa asli THEOU dalam beberapa ayat alkitab...

    Tidak ada Theou artinya Firman..!! yang benar adalah “Milik Tuhan” Firman adalah Logos.

    Krn dilihat dr penjelasan anda...dapat ditangkap dan bisa disalah tafsirkan...bahwa semua yg tertulis “firman”dalam alkitab..berbahasa asli “Theous”...
    Dan itu tidak benar

    Perhatikan lagi penjelasan saya ini ya….kalau orang mau menafsirkan salah semua Firman Tuhan maka tandanya ia belum mendapat jawaban….”Carilah maka anda akan mendapatkan” bergumul dengan Firman Tuhan tidaklah salah bahkan Tuhan suka dengan orang yang selalu mencari Dia…

    Salam Damai




    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 12:32 pm

    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    Jangan sesumbar dulu.....(apa memang udah karakter saudara untuk sesumbar..?) siapa yang tidak jujur...??? anda saja yang belum mengerti atau sudah mengerti tapi pura-pura gak faham apa yang di jelaskan...???
    ayat ini tepat buat anda.....
    Matius 13 : 13
    Itulah sebabnya Aku berkata-kata dalam perumpamaan kepada mereka; karena sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti.


    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 12:39 pm

    @musicman wrote:
    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    saya faham bung...
    bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

    bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

    pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

    begitu kurang lebih pola pikirnya...

    Nah kembali lagi membuat kesimpulan Pribadi....
    bung Musicman pada dasarnya iman kristen itu satu dan kita bukannya mau mengikuti pandangan orang lain melainkan memahami Firman Tuhan tersebut dengan membaca Alkitab.....! kan sudah saya jelaskan bahwa kata Trinitas memang tak ada dalam Alkitab namun unsur Trinitas ada dalam Alkitab....masihkah anda membekukan pikiran anda dengan masalah bilangan...??? bukakah sudah saya jelaskan bahwa Trinitas adalah cara kita memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN".....!!!

    Matius 28

    (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 12:43 pm

    @lihd wrote:
    @momad narsis wrote:
    Jangan suka bercanda….kalau kemustahilan Tuhan yang anda tentang ya saya tak akan bisa menjelaskan apapun….kalau anda tidak mengerti arti sebuah nubuatan maka anda akan terus menentang kemustahilanNya…!
    Kan sudah di jelaskan kalau Firman Itu sudah menjadi manusia….! Kenapa anda membutuhkan bukti lagi bahwa Yesus Kristus bukanlah manusia….??? Bukankah Ia hidup 2000 tahun yang lalu…??
    Hehehehehe…. Rupanya disini udah jelas anda sudah tidak pakai logika rupanya…
    Saya setuju Tuhan bekerja“Ajaib” dalam hal penciptaan Yesus, tapi perlu diingat… hampir semua pada akhirnya bisa dibuktikan secara ilmiah sekarang ini. Penciptaan Yesus saya yakin bahwa ada benih yg ditaruh dirahim Maria… seperti yg saya sebutkan sebelumnya ada percampuran ovum dan sperma disitu (ini dibuktikan oleh ilmu kedokteran loh :D)
    Anda jgn modal yakin aja…. Toh anda blm bisa membuktikan teori saya salah bukan?!
    Justru nubuat-nubuat yg digenapi harus dilihat secara logika juga…(baca: akal)
    Sekarang pada silsilah Yesus pada Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38 jelas2 mengatakan urutan Ayah disitu :D ….
    Jadi ada benih sperma yg dicampurkan didalam ovum Maria (ingat! Teori saya didukung ilmu kedokteran)
    Harusnya udah jelas…. Penciptaan yg ajaib tapi Yesus adalah manusia dan bukan “Anak Allah” (note: apakah anda justru meyakini benih “Bapa” yg ada di dalam rahim Maria??)
    Tapi bila “Dogma” anda kedepankan….. ya udah… biarkan “orang-orang” yang berpikir yg menilainya


    @momad narsis wrote:
    Fahami dulu apa yang dimaksudkan Anak Allah dalam Iman kristen (Seperti apa yang sudah saya jelaskan) baru anda bisa mengerti mengapa Yesus di sebut “anak manusia”….! FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA RUPANYA MASIH BELUM JELAS BAGI ANDA…!
    Baca lagi yang baik penjelasan saya baru anda bisa menentangnya…!
    Loh udah jelas kok…. :D
    Yg anda maksud kan “Anak Bapa yg Tunggal” kan…
    Sekarang apa yg menjadikan dia bisa menjadi Tuhan? Hanya karena disebut anak Allah saja? Sedangkan ayat2 anak Allah selain Yesus bertebaran….. kalau mau jujur ya semuanya jadi Tuhan donk…
    Padahal Allah (Bapa) berfirman sendiri:
    Ulangan 4:39.
    "Maka sekarang ketahuilah olehmu dan perhatikanlah ini baik-baik, bahwa Tuhan itulah Allah, baik di langit yang di atas, baik di bumi yang di bawah, dan kecuali ia tiadalah lain lagi.”
    dan
    2 Samuel 7:22.
    "Maka sebab itu besarlah Engkau, ya Tuhan Allah karena tiada yang dapat disamakan dengan dikau dan tiada Allah melainkan Engkau sekedar yang telah kami dengar dari telinga kami."
    Apakah Tuhan merevisi ke-ESA-annya tsb?
    Mana yg lebih benar?? Tuhan yg berkata AKu Tuhan satu2nya ataukah
    Yesus anak Allah juga Tuhan (dihadapan Bapa)??

    @momad narsis wrote:
    Saya juga anak sulung....! hehehe
    Apakah anda tak bisa membaca..? apa anda memang gak mau baca….? Bacalah….!!!
    1 Korintus 15
    (20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
    (21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
    (23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.

    Sulung dalam hal apa bung…?? Kebangkitan dari antara orang mati…!! Dan hidup mengalahkan maut sampai selama-lamanya…!!
    Loh Daud juga berhak atas kesulungan tsb…
    Mazmur 89: 20-22, 26-28
    89:20 Aku telah mendapat Daud, hamba-Ku; Aku telah mengurapinya dengan minyak-Ku yang kudus, 89:21 maka tangan-Ku tetap dengan dia, bahkan lengan-Ku meneguhkan dia
    89:26 (Diapun akan berseru kepada-Ku: 'Bapaku Engkau, Allahku dan gunung batu keselamatanku.' 89:27 Akupun juga akan mengangkat dia menjadi anak sulung, menjadi yang mahatinggi di antara raja-raja bumi.
    89:28 Aku akan memelihara kasih setia-Ku bagi dia untuk selama-lamanya, dan perjanjian-Ku teguh e bagi dia
    (lebih lengkapnya Mazmur 89:1-52) dimana begitu Agungnya Daud dimata Tuhan..
    Semua yg Yesus miliki dimiliki oleh Daud pula tuh…. Dari diurapi..menyebut Tuhan Allah…jadi anak sulung…raja diraja bumi :D
    Bahkan…. Kalo diurut2 lagi…. Elu pake Korintus tuh diatas…. Surat Paulus… rasul ayan?? Wwkwkwkwkwk…. Serius donk….
    Mo ngebahas Rasul yg tdk pernah ketemu Yesuskah??
    Atau Yesus mati karena dosa2 manusia? Atau bangkit 3hari? Yg bener….. ayat ga bisa dipertanggungjawabkan kok jadi pedoman…..

    Silahkan muter2 kembali…. :D


    bounce bounce bounce

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 12:44 pm

    @M.K.B wrote:
    @musicman wrote:
    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    saya faham bung...
    bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

    bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

    pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

    begitu kurang lebih pola pikirnya...





    tepat sekali bro,demikian juga saya (dulu) dengan pemaham seperti itu,padahal kalo mau jujur dan tidak takut di cap kafir oleh kristen dalam hati juga mempertanyakan kebenaran trinitas.

    Mempertanyakan bukan berarti merupakan kesimpulan dari sebuah kebenaran....!! fahami Trinitas dari apa yang terdapat di dalamnya bukan malahan melihat dari bentuk bilangan....ini yang saya katakan salah...!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 12:54 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Mempertanyakan bukan berarti merupakan kesimpulan dari sebuah kebenaran....!! fahami Trinitas dari apa yang terdapat di dalamnya bukan malahan melihat dari bentuk bilangan....ini yang saya katakan salah...!!

    Salam Damai

    Ya udah.... ga usah ngambek :D

    Kalo masih ngotot 1 dan bukan masalah hitung2an coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."


    Tuh lagi ngamen bareng Tuhan2 elu :D [/color]

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by sop kolor on Thu 22 Sep 2011, 12:57 pm

    assalamu alaikum...

    salam kenal buat semua netter2 muslim disini!! khususnya buat senior2 yang pintar2 dan bikin saya tertawa kalo baca postingan dan jawaban jawabannya yaitu bung HT,agus,lihd,mang odoy dll yang mungin belum saya sebutkan semuannya, mereka semua hebat sekali bisa membungkam semua para kafir2 disini!! teruskan perjuanganmu bung, untuk menegakkan ajaran yang sebenar - benarnya ini!dan menbersihkan dari semua fitnahan kaum2 kafir!

    :turban: :turban:


    Last edited by sop kolor on Thu 22 Sep 2011, 1:02 pm; edited 1 time in total

    _________________
    kuku bima wrote:
    TAPI PAULUS TIDAK MENYURUH KITA MENCIUM BATU....SADAR GA LO.....PAULUS DAN SAYA SAMA..PAULUS RASUL AKU JUGA RASUL..INJIL BUKAN DARI PAULUS DAN BUKAN JUGA DARI SAYA........INJIL DI TULIS OLEH 12 RASUL UTAMA.DAN PAULUS TIDAK TERMASUK RASUL UTAMA DAN SAYA JUGA....SURAT2 PAULUS HANYALAH NASEHAT2 AGAR KITA JANGAN TERSESAT APALAGI SUJUD DI DEPAN BATU/JUGA MENCIUMNYA.....

    opera van trinitas - Page 3 994211 opera van trinitas - Page 3 994211 opera van trinitas - Page 3 994211 opera van trinitas - Page 3 994211 opera van trinitas - Page 3 994211 opera van trinitas - Page 3 994211

    KEBODOHAN YANG TERANGKAI INDAH DAN AKAN TETAP ABADI TIADA BERUJUNG DI ABAD INI.................

    opera van trinitas - Page 3 581260 opera van trinitas - Page 3 581260 opera van trinitas - Page 3 581260 opera van trinitas - Page 3 581260 opera van trinitas - Page 3 581260
    sop kolor
    sop kolor
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Male
    Number of posts : 331
    Age : 32
    Location : Duri Kosambi, JAKBAR
    Job/hobbies : Tertawa bersama KAFIR
    Humor : siapakah yang membuat kristen dan domba2 nya menjadi sedemikan BODOHnya?
    Reputation : -8
    Points : 3304
    Registration date : 2011-09-22

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by musicman on Thu 22 Sep 2011, 12:58 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @Musicman wrote:Ok..
    Tapi dengan tulisan saya menjadi jelas...bahwa Theou juga bisa diartikan Firman...

    Loh Kok malah di artikan Firman…??? Kan sudah dikatakan bahwa Theou artinya “Milik Tuhan” napa jadi Firman…???
    lho...kenapa menyalahkan saya bung momad?
    sumber2 kristen sendiri yg menyatakan bahwa THEOU diartikan Firman oleh kristen..
    jd saya tidak salah berkata bahwa THEOU juga bisa diartikan firman oleh kristen..

    kan saya sudah bawa lukas 8:11 yg terang2 menyatakan THEOU adalaH FIRMAN oleh kristen...coba anda simak kebelakang..


    http://bible.cc/luke/8-11.htm

    Lukas 8:11
    Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή· ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
    estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
    Now the parable is this The seed is the word of God
    Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah
    .


    nah...

    kalo bukan Dengan perantara Yesus....dengan apa Tuhan ALLAH berfirman bung Momad?


    Kalau anda sebut itu bukan mengarah kepada Firman yg menjadi manusia..lalu dengan apa Tuhan Bapa menyampaikan firmannya kepada manusia?

    Yah dengan FirmanNya…!! gimana Dia bisa berkomunikasi kalau bukan dengan Firman…???
    Firman yang menjadi manusia bukanlah berarti Tuhan lantas kehilangan FirmanNya..!! anda harus tau dulu konteks kalimat kalau mau mengerti maksud ayat baru bisa tau apa arti ayat tersebut….!! Kalau kita berbicara Yohanes 1 : 1 jelas tertulis bahwa Firman yang menjadi manusia adalah Tuhan itu sendiri…!! Masa anda gak faham sih…??

    saya hanya mengikuti apa yg sudah anda post..

    Yesus=Firman bukan?

    lalu kenapa THEOU yg berarti milik Allah bisa diartikan adalah Tuhan?


    jelas sekali...arti THEOU diartikan FIRMAN TUHAN oleh kristen...JELAS dalam alkitab sendiri seperti keterangan saya diatas ..diartikan FIRMAN...

    dan Yesus adalah MILIK TUHAN=THEOU



    Tuhan Bapa Langsung bicara atau melalui Yesus?bukan kah Yesus adalah firman yg hidup?
    Benar….!! Lalu apa yang membuat anda bingung….? bukankah Yesus berfirman sama dengan Bapa berfirman juga…..?
    Firman yang menjadi manusia adalah menjelaskan bentuk suatu keadaan dimana Firman yang berupa kata-kata bisa menjadi “Daging” yakni manusia….!! Dan firman itu hidup…!! Itulah maksud dari Firman yang menjadi manusia….makanya saya jelaskan melalui ayat apa yang mustahil bagi manusia mungkin bagi Tuhan…!!
    ah...quote anda terlalu cepat bung momad..tulisan saya diatas masih berhubungan dengan tulisan saya sebelumnya... :D

    saya tidak bingung...

    pertanyaan saya adalah untuk membuka cara berfikir anda...


    Nas : Luk 8:13
    Di dalam tafsiran Kristus mengenai perumpamaan ini, secara tegas Ia menyatakan adanya kemungkinan seseorang menjadi percaya (yaitu, dengan tulus hati mulai melangkah dalam hidup beriman), tetapi kemudian murtad karena gagal untuk melawan pencobaan. Sebaliknya, mereka yang "mendengar firman itu, menyimpannya, dan mengeluarkan buah dalam ketekunan" (ayat Luk 8:15). Yesus mengajar bahwa perlu sekali mereka yang mendengarkan Firman "teguh berpegang padanya"

    Nah..perhatikan yg saya bold...
    Apakah Tuhan Bapa berbicara langsung kepada Murid2 Yesus..atau berbicara melalui Yesus sebagai firman yg Hidup?

    Oh saya mengerti maksud anda ini….anda masih memisahkan antara Yesus dengan Bapa….sama seperti Filipus yang berpikir demikian….coba anda perhatikan ayat ini : Yohanes 14
    (7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
    (Cool Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
    (9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
    (10) Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

    tidak ada hubungan dan maksud saya mengambil inspirasi dr Filipus..
    tp untuk membuktikan THEOU diartikan FIrman Tuhan..oleh kristen
    dan siapakah FIrman Tuhan tsb..yaitu Yesus..
    apakah Ati THEOU?yaitu milik Allah..

    so...Yesus adalah Milik ALLAH...


    simple bukan? :D



    Jelaskan dulu apa makna “mungkin”disitu...

    Kl “mungkin” yg dimaksud adalah Keyakinan Manusia terhadap keagungan sifat2 Tuhan Allah..maka:
    Berarti anda mengakui....bahwa Tuhan Mungkin saja lupa,mungkin saja ingkar, jahat, dsb sifat2 buruk lainnya...
    Tak ada saya katakana demikian…jangan suka menarik kesimpulan tanpa anda memahaminya….Mungkin disitu adalah hal yang menunjukan kuasaNya bukan mungkin melakukan hal yang buruk apalagi jahat…!! Tuhan jauh dari hal-hal yang jahat sebab Dia membenci Dosa.
    bukan kesimpulan...itu adalah pertanyaan...seperti apa anda memahami kata"mungkin"


    kl "Mungkin" yg dimaksud adalah untuk menembus keterbatasan dan kemampuan manusia, maka Tuhan anda adalah Tuhan yg lemah..sampai harus menjadi manusia yg perlu makan,minum....bisa lapar dan menangis..
    bukan Tuhan yg menjelma menjadi manusia yg lepas dr sifat2 dan kelemahan Manusia..
    Kalau pendapat andapun demikian saya tak bisa berbuat apa-apa…sebab ada tertulis Tuhan itu Kasih….
    Keluaran 34
    (6)Berjalanlah TUHAN lewat dari depannya dan berseru: "TUHAN, TUHAN, Allah penyayang dan pengasih, panjang sabar, berlimpah kasih-Nya dan setia-Nya,
    Roma 5
    (21)supaya, sama seperti dosa berkuasa dalam alam maut, demikian kasih karunia akan berkuasa oleh kebenaran untuk hidup yang kekal, oleh Yesus Kristus, Tuhan kita.

    Ia melakukan itu agar saya dan anda beroleh keselamatan itulah tujuanNya menjadi manusia…

    Ibrani 2
    (9) Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.
    (10) Sebab memang sesuai dengan keadaan Allah--yang bagi-Nya dan oleh-Nya segala sesuatu dijadikan--,yaitu Allah yang membawa banyak orang kepada kemuliaan, juga menyempurnakan Yesus, yang memimpin mereka kepada keselamatan, dengan penderitaan.
    (12) kata-Nya: "Aku akan memberitakan nama-Mu kepada saudara-saudara-Ku, dan memuji-muji Engkau di tengah-tengah jemaat,"
    (13) dan lagi: "Aku akan menaruh kepercayaan kepada-Nya," dan lagi: "Sesungguhnya, inilah Aku dan anak-anak yang telah diberikan Allah kepada-Ku."
    (14) Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
    (15) dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.
    (16) Sebab sesungguhnya, bukan malaikat-malaikat yang Ia kasihani, tetapi keturunan Abraham yang Ia kasihani.
    (17) Itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudara-Nya, supaya Ia menjadi Imam Besar yang menaruh belas kasihan dan yang setia kepada Allah untuk mendamaikan dosa seluruh bangsa.
    (18) Sebab oleh karena Ia sendiri telah menderita karena pencobaan, maka Ia dapat menolong mereka yang dicobai.

    Saya harap anda mau membaca ayat-ayat ini supaya anda bisa mengerti Mengapa Dia harus menjadi Manusia sama seperti kita….!!
    ya sudah..kl anda memang mengakui tidak bisa apa2..dengan pertanyaan saya ini
    :D
    saya terbentur DOGMA (sekali lagi....)

    Saya hanya memberi tambahan...bahwa firman juga berbahasa asli THEOU dalam beberapa ayat alkitab...

    Tidak ada Theou artinya Firman..!! yang benar adalah “Milik Tuhan” Firman adalah Logos.

    Krn dilihat dr penjelasan anda...dapat ditangkap dan bisa disalah tafsirkan...bahwa semua yg tertulis “firman”dalam alkitab..berbahasa asli “Theous”...
    Dan itu tidak benar

    Perhatikan lagi penjelasan saya ini ya….kalau orang mau menafsirkan salah semua Firman Tuhan maka tandanya ia belum mendapat jawaban….”Carilah maka anda akan mendapatkan” bergumul dengan Firman Tuhan tidaklah salah bahkan Tuhan suka dengan orang yang selalu mencari Dia…

    Salam Damai




    bung Momad.. :D

    silahken baca lagi...satu contoh saya diatas (lukas 8:11) tentang THEOU yg diartikan FIrman (Yesus) oleh kristen padahal sesungguhnya berarti Milik Tuhan

    dan terang2an Biblos mengatakan Theou adalah firman oleh kristen



    salam damai kembali....


    Last edited by musicman on Thu 22 Sep 2011, 1:06 pm; edited 4 times in total

    _________________
    Kunjungi forum Lintas Agama

    http://www.laskarislam.com/forum
    musicman
    musicman
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 2736
    Reputation : 7
    Points : 6098
    Registration date : 2011-01-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Frontline Defender on Thu 22 Sep 2011, 12:59 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Iya benar apa yang anda katakan....namun dalam konteks Firman Tuhan dalam iman Kristen Keselamatan hanya bisa di dapat di dalam Kristus...mengapa bro..? sebab Dialah sang Juruselamat...? kalau Dia sang Juruselamat berarti Dia siapa dong..??? (Anda tentu tahu jawaban ini kalau anda benar-benar membaca keterangan saya tentang Iman Kristen)

    Hosea 13 : 4 "Tetapi Aku adalah TUHAN, Allahmu sejak di tanah Mesir; engkau tidak mengenal allah kecuali Aku, dan TIDAK ADA JURUSELAMAT SELAIN DARI AKU."
    lantas bagaimanakah kedudukan "golden rule"(Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!), apakah seseorang yang "menerima Yesus sebagai Sang Juruselamat", tetap akan "mendapatkan keselamatan", walaupun tanpa mengamalkan golden rule?

    _________________
    5:75. Al Masih putra Maryam hanyalah seorang Rasul yang sesungguhnya telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. Perhatikan bagaimana Kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat Kami itu).

    5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib”.
    Frontline Defender
    Frontline Defender
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 739
    Reputation : 4
    Points : 3760
    Registration date : 2011-09-05

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Thu 22 Sep 2011, 1:04 pm

    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Mempertanyakan bukan berarti merupakan kesimpulan dari sebuah kebenaran....!! fahami Trinitas dari apa yang terdapat di dalamnya bukan malahan melihat dari bentuk bilangan....ini yang saya katakan salah...!!

    Salam Damai

    Ya udah.... ga usah ngambek :D

    Kalo masih ngotot 1 dan bukan masalah hitung2an coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."


    Tuh lagi ngamen bareng Tuhan2 elu :D [/color]
    bugini sam...kera ngalam
    mereka gak bakal mauh dibilang 3,tetap ngotot 1..
    yah udah kita pahamih ajah dengan konsep Sun Go Kong.
    setiap buluh SGK dapat mewujudkan diri sbg sosok SGK,memiliki kemampuan setarah dg SGK,mampuh berpikir dan berkehendak secarah berlainan (berbeda) dgn pemilik buluh (jatidiri SGK).
    Ketikah SGK (yg asli) menghendakih makah bulu2 tadi balik menjadi buluh atau lenyap.
    Tetapi jangan tanyah sayah berarti SGK kan ......

    btw.sam,,,,,
    bisah kupih darat?

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 1:18 pm

    @abu hanan wrote:
    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Mempertanyakan bukan berarti merupakan kesimpulan dari sebuah kebenaran....!! fahami Trinitas dari apa yang terdapat di dalamnya bukan malahan melihat dari bentuk bilangan....ini yang saya katakan salah...!!

    Salam Damai

    Ya udah.... ga usah ngambek :D

    Kalo masih ngotot 1 dan bukan masalah hitung2an coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."


    Tuh lagi ngamen bareng Tuhan2 elu :D [/color]
    bugini sam...kera ngalam
    mereka gak bakal mauh dibilang 3,tetap ngotot 1..
    yah udah kita pahamih ajah dengan konsep Sun Go Kong.
    setiap buluh SGK dapat mewujudkan diri sbg sosok SGK,memiliki kemampuan setarah dg SGK,mampuh berpikir dan berkehendak secarah berlainan (berbeda) dgn pemilik buluh (jatidiri SGK).
    Ketikah SGK (yg asli) menghendakih makah bulu2 tadi balik menjadi buluh atau lenyap.
    Tetapi jangan tanyah sayah berarti SGK kan ......

    btw.sam,,,,,
    bisah kupih darat?

    opera van trinitas - Page 3 649229 opera van trinitas - Page 3 649229

    Hehehehehh Bangh Abuh lokasih maneh? Kaloh gah salahh Sbyh yahh?
    Emangh mauh kearahh Ngalamh yahh?
    ^
    ^
    ^
    Xixixixi.... kok gaya bhs ane model ciban niru sapa neh? (menurut si Otak Jeblok Ramayana :D )

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 1:27 pm

    @momad narsis wrote:
    Jangan suka bercanda….kalau kemustahilan Tuhan yang anda tentang ya saya tak akan bisa menjelaskan apapun….kalau anda tidak mengerti arti sebuah nubuatan maka anda akan terus menentang kemustahilanNya…!
    Kan sudah di jelaskan kalau Firman Itu sudah menjadi manusia….! Kenapa anda membutuhkan bukti lagi bahwa Yesus Kristus bukanlah manusia….??? Bukankah Ia hidup 2000 tahun yang lalu…??
    @lihd wrote:Hehehehehe…. Rupanya disini udah jelas anda sudah tidak pakai logika rupanya…
    Saya setuju Tuhan bekerja“Ajaib” dalam hal penciptaan Yesus, tapi perlu diingat… hampir semua pada akhirnya bisa dibuktikan secara ilmiah sekarang ini. Penciptaan Yesus saya yakin bahwa ada benih yg ditaruh dirahim Maria… seperti yg saya sebutkan sebelumnya ada percampuran ovum dan sperma disitu (ini dibuktikan oleh ilmu kedokteran loh :D)

    Itukan maunya anda supaya ada "Hubungan biologis" antara Tuhan dan Maria...??? mengapa hal ini musti anda paksakan...?? bukankah sudah saya terangkan bahwa anak yang dikandung bukanlah berbicara seperti anda berbicara hubungan Pria dan Wanita....!! semuanya terjadi bukan karena unsur "Daging" melainkan "Roh"...!!! bukankah Tuhan itu ROH...?? Firman yang menjadi manusia tidak ada kaitan dengan Kromosom atau DNA karena semua ini bersifat "Daging"...!!

    Anda jgn modal yakin aja…. Toh anda blm bisa membuktikan teori saya salah bukan?!
    Justru nubuat-nubuat yg digenapi harus dilihat secara logika juga…(baca: akal)
    Sekarang pada silsilah Yesus pada Matius 1:1-17 dan Lukas 3:23-38 jelas2 mengatakan urutan Ayah disitu :D ….

    Benar....!! lantas apa yang mau anda buktikan di sini....bukankah untuk mengerti nubuat anda harus pastikan bahwa nubuat itu degenapi...??? bukankah Yususf adalah keturunan Daud...?? bukankah Mesias lahir dari keturunan Daud...??
    Yohanes 7
    (42) Karena Kitab Suci mengatakan, bahwa Mesias berasal dari keturunan Daud dan dari kampung Betlehem, tempat Daud dahulu tinggal."

    Jadi ada benih sperma yg dicampurkan didalam ovum Maria (ingat! Teori saya didukung ilmu kedokteran)
    Harusnya udah jelas…. Penciptaan yg ajaib tapi Yesus adalah manusia dan bukan “Anak Allah” (note: apakah anda justru meyakini benih “Bapa” yg ada di dalam rahim Maria??)
    Tapi bila “Dogma” anda kedepankan….. ya udah… biarkan “orang-orang” yang berpikir yg menilainya

    Justru disini anda malah berusaha memahami kelahiran Yesus Kristus karena "Hubungan Daging" apa yang mau anda buktikan disini....??? bukankah Maria pun berpikiran sama seperti anda "Bagaimana mungkin aku bisa mengandung sedangkan aku tidak bersuami...??" samakan dengan pikiran anda "Bagaimana mungkin Ovum maria bisa di buahi sedangkan tidak ada Sperma...??" lihat apa yang anda pikirkan....??? bukankah anda berusaha memaksakan sesuatu yang tidak pernah terjadi...??

    @momad narsis wrote:
    Fahami dulu apa yang dimaksudkan Anak Allah dalam Iman kristen (Seperti apa yang sudah saya jelaskan) baru anda bisa mengerti mengapa Yesus di sebut “anak manusia”….! FIRMAN YANG MENJADI MANUSIA RUPANYA MASIH BELUM JELAS BAGI ANDA…!
    Baca lagi yang baik penjelasan saya baru anda bisa menentangnya…!
    Loh udah jelas kok…. :D
    Yg anda maksud kan “Anak Bapa yg Tunggal” kan…
    Sekarang apa yg menjadikan dia bisa menjadi Tuhan? Hanya karena disebut anak Allah saja? Sedangkan ayat2 anak Allah selain Yesus bertebaran….. kalau mau jujur ya semuanya jadi Tuhan donk…

    Bukan....bukan karena hal itu...melainkan karena Firman Yang menjadi manusia....Yohanes 1 : 1 dan karena hanya Tuhanlah JURUSELAMAT manusia satu-satunya.....! tidak ada manusia yang lahir secara "daging" bisa menyelamatkan manusia dari belenggu dosa selain dari pada Tuhan itu sendiri....!! ingat hanya Tuhan yang bisa menghapuskan dosa...!!
    Markus 2
    (5) Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!"
    (6) Tetapi di situ ada juga duduk beberapa ahli Taurat, mereka berpikir dalam hatinya:
    (7) Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah.Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?
    (Cool Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?
    (10) Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"

    Padahal Allah (Bapa) berfirman sendiri:
    Ulangan 4:39.
    "Maka sekarang ketahuilah olehmu dan perhatikanlah ini baik-baik, bahwa Tuhan itulah Allah, baik di langit yang di atas, baik di bumi yang di bawah, dan kecuali ia tiadalah lain lagi.”
    dan
    2 Samuel 7:22.
    "Maka sebab itu besarlah Engkau, ya Tuhan Allah karena tiada yang dapat disamakan dengan dikau dan tiada Allah melainkan Engkau sekedar yang telah kami dengar dari telinga kami."
    Apakah Tuhan merevisi ke-ESA-annya tsb?
    Mana yg lebih benar?? Tuhan yg berkata AKu Tuhan satu2nya ataukah
    Yesus anak Allah juga Tuhan (dihadapan Bapa)??

    Memang benar...!! apa yang mau anda bantah.....!!! apa anda mau mengatakan "tuh lihat hanya ada satu Tuhan jadi jangan ada Tuhan lain lagi" ya iya emang gak ada Tuhan lain lagi.....!! makanya adanya Trinitas untuk membuat anda mengerti "KEBAGAIMANAAN TUHAN" Tuhan yang menjadi Manusia....!!! masa anda belum mengerti juga...???

    @momad narsis wrote:
    Saya juga anak sulung....! hehehe
    Apakah anda tak bisa membaca..? apa anda memang gak mau baca….? Bacalah….!!!
    1 Korintus 15
    (20) Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
    (21) Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
    (23) Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.
    Sulung dalam hal apa bung…?? Kebangkitan dari antara orang mati…!! Dan hidup mengalahkan maut sampai selama-lamanya…!!
    [color=black]Loh Daud juga berhak atas kesulungan tsb…
    Mazmur 89: 20-22, 26-28
    89:20 Aku telah mendapat Daud, hamba-Ku; Aku telah mengurapinya dengan minyak-Ku yang kudus, 89:21 maka tangan-Ku tetap dengan dia, bahkan lengan-Ku meneguhkan dia
    89:26 (Diapun akan berseru kepada-Ku: 'Bapaku Engkau, Allahku dan gunung batu keselamatanku.' 89:27 Akupun juga akan mengangkat dia menjadi anak sulung, menjadi yang mahatinggi di antara raja-raja bumi.
    89:28 Aku akan memelihara kasih setia-Ku bagi dia untuk selama-lamanya, dan perjanjian-Ku teguh e bagi dia
    (lebih lengkapnya Mazmur 89:1-52) dimana begitu Agungnya Daud dimata Tuhan..

    IYA apakah Daud bangkit dari kubur....??? apa yang saya katakan "Sulung" rupanya belum anda mengerti juga....!!
    tape dech... opera van trinitas - Page 3 581260
    Semua yg Yesus miliki dimiliki oleh Daud pula tuh…. Dari diurapi..menyebut Tuhan Allah…jadi anak sulung…raja diraja bumi :D
    Bahkan…. Kalo diurut2 lagi…. Elu pake Korintus tuh diatas…. Surat Paulus… rasul ayan?? Wwkwkwkwkwk…. Serius donk….
    Mo ngebahas Rasul yg tdk pernah ketemu Yesuskah??
    Atau Yesus mati karena dosa2 manusia? Atau bangkit 3hari? Yg bener….. ayat ga bisa dipertanggungjawabkan kok jadi pedoman…..
    Silahkan muter2 kembali…. :D

    Widih kalau anda mau mengkritisi kekristenan harap "Perbaharui" otak anda baru kita bisa mulai debat....
    kan sudah dikatakan Rujukan Iman Kristen berasal dari Alkitab....masa anda melarang orang yang memahami Imannya dari sumber yang dia pegang...??? ada-ada saja anda ini....!! mau anda gak percaya sama Paulus mah itu urasan anda mengapa pula anda sewot dengan referensi yang saya bawa la wong sumber itu di sebut Alkitab...??

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 1:35 pm

    @Yadou wrote:
    @Momad Narsis wrote:Anda pasti percaya bahwa se isi alam semesta ini di ciptakan oleh Tuhan yg Esa (Inilah yang kami kenal dengan Bapa)
    Anda pasti percaya bahwa Tuhan itu berfirman (Inilah yang kami kenal dengan Anak yakni Yesus Kristus Firman yang menjadi manusia...) Yohanes 1
    (1) Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
    (2) Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
    (4) Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
    (9) Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
    (10) Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
    (11) Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
    (12) Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

    (14) Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

    nah disini aja udah rancu bung....awalnya Firman terpisah dari Bapak, lalu bersama-sama, lalu menyatu...kayak sufi aja...
    lalu apakah mungkin Firman = yg mengeluarkan firman??? ada yg mencontohkan facebook tetapi tetep...facebook gk sama dgn yg punya akun....

    Siapa bilang Firman terpisah dari Bapa...??? tolong tunjukan ayat tersebut yang menyatakan Firman terpisah dari Bapa...??
    yang lainnya saya tidak menanggapinya karena anda belum faham dengan yang saya jelaskan...

    waaaa lama gk kesini dan member lama kayak ki semar udah gk keliatan...
    saya sanggah sedikit2 aja biar enak dibaca....
    1.Matius 28 : 19 "Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus"

    nah di situ udah jelas bertuliskan "Semua bangsa Murid Ku/Yesus" jadi khusus cman banga murid2nya Yesus yg 12 bukan keseluruh dunia....
    Terimakasih atas tanggapannya...

    Kepada semua Bangsa sudah jelas kok ayatnya malah di tanya-tanya lagi...
    Terimakasih atas tanggapannya

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Thu 22 Sep 2011, 1:36 pm

    @lihd wrote:
    @abu hanan wrote:
    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Mempertanyakan bukan berarti merupakan kesimpulan dari sebuah kebenaran....!! fahami Trinitas dari apa yang terdapat di dalamnya bukan malahan melihat dari bentuk bilangan....ini yang saya katakan salah...!!

    Salam Damai

    Ya udah.... ga usah ngambek :D

    Kalo masih ngotot 1 dan bukan masalah hitung2an coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."


    Tuh lagi ngamen bareng Tuhan2 elu :D [/color]
    bugini sam...kera ngalam
    mereka gak bakal mauh dibilang 3,tetap ngotot 1..
    yah udah kita pahamih ajah dengan konsep Sun Go Kong.
    setiap buluh SGK dapat mewujudkan diri sbg sosok SGK,memiliki kemampuan setarah dg SGK,mampuh berpikir dan berkehendak secarah berlainan (berbeda) dgn pemilik buluh (jatidiri SGK).
    Ketikah SGK (yg asli) menghendakih makah bulu2 tadi balik menjadi buluh atau lenyap.
    Tetapi jangan tanyah sayah berarti SGK kan ......

    btw.sam,,,,,
    bisah kupih darat?

    opera van trinitas - Page 3 649229 opera van trinitas - Page 3 649229

    Hehehehehh Bangh Abuh lokasih maneh? Kaloh gah salahh Sbyh yahh?
    Emangh mauh kearahh Ngalamh yahh?
    ^
    ^
    ^
    Xixixixi.... kok gaya bhs ane model ciban niru sapa neh? (menurut si Otak Jeblok Ramayana :D )
    opera van trinitas - Page 3 76436
    kecian..tertular virus.
    yup...sby.
    sering ke ngalamh..apalagih bulan depan bakal lebih sering lagih.insya allah.
    sayah PM no hapeh ke andah,sam...

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 1:38 pm

    @forever_muslim wrote:bung narsis, atas permintaan anda saya udah buka thread khusus buat anda untuk mengajarkan saya tentang kristologi... cuma saya udah lupa cara buat linknya... silahkan anda cari di sub forum katolik/kristen, terima kasih...

    Di sini saja tak perlu "jauh-jauh" Terimakasih.

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 2:06 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Itukan maunya anda supaya ada "Hubungan biologis" antara Tuhan dan Maria...??? mengapa hal ini musti anda paksakan...?? bukankah sudah saya terangkan bahwa anak yang dikandung bukanlah berbicara seperti anda berbicara hubungan Pria dan Wanita....!! semuanya terjadi bukan karena unsur "Daging" melainkan "Roh"...!!! bukankah Tuhan itu ROH...?? Firman yang menjadi manusia tidak ada kaitan dengan Kromosom atau DNA karena semua ini bersifat "Daging"...!!

    Saya ga paksakan loh…. Itu semua logika dan harus bisa diterima dengan akal sehat :D
    Tuhan itu Roh?? Kita uji statement anda…
    Yesus=Tuhan
    Yesus=ber-DAGING
    Tuhan=Daging! ….. bukan Roh!

    opera van trinitas - Page 3 51217 opera van trinitas - Page 3 51217 opera van trinitas - Page 3 51217

    @Momad Narsis wrote:
    Benar....!! lantas apa yang mau anda buktikan di sini....bukankah untuk mengerti nubuat anda harus pastikan bahwa nubuat itu degenapi...??? bukankah Yususf adalah keturunan Daud...?? bukankah Mesias lahir dari keturunan Daud...??
    Yohanes 7
    (42) Karena Kitab Suci mengatakan, bahwa Mesias berasal dari keturunan Daud dan dari kampung Betlehem, tempat Daud dahulu tinggal."
    Ya udah masih ngotot Yesus keturunan Daud…
    2 the point…. Bila Yesus keturunan Daud, harusnya Yesus mewarisi dosa2 Adam!!
    Silahken…..


    @Momad Narsis wrote:
    Justru disini anda malah berusaha memahami kelahiran Yesus Kristus karena "Hubungan Daging" apa yang mau anda buktikan disini....??? bukankah Maria pun berpikiran sama seperti anda "Bagaimana mungkin aku bisa mengandung sedangkan aku tidak bersuami...??" samakan dengan pikiran anda "Bagaimana mungkin Ovum maria bisa di buahi sedangkan tidak ada Sperma...??" lihat apa yang anda pikirkan....??? bukankah anda berusaha memaksakan sesuatu yang tidak pernah terjadi...??
    Apa anda tahu dan yakin Tuhan tidak menaruh sperma disana?? Apa ahli2 kitab jaman dulu bakalan ngerti bila ditulis sperma di ayat tsb?? :D
    Silahkan kalo terus2an ga mau pake akal sehat Bung….


    @Momad Narsis wrote:
    (5) Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!"
    Wwkwkwkwkwk…. Bermain kata2 yah…. Dosamu sudah diampuni
    Yg mengampuni siapa?? Yah Bapa dunk…. Emangnya Yesus punya kehendak??
    Copas sini ayatnya....


    @Momad Narsis wrote:
    Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"
    Eh elu blm tahu yah…. Semua muslim (anak manusia juga…) bisa mengampuni dosa2 sesamanya loh….
    Tuhan elu kalah dunk dengan gue??

    opera van trinitas - Page 3 51217 opera van trinitas - Page 3 51217 opera van trinitas - Page 3 51217

    @Momad Narsis wrote:
    Memang benar...!! apa yang mau anda bantah.....!!! apa anda mau mengatakan "tuh lihat hanya ada satu Tuhan jadi jangan ada Tuhan lain lagi" ya iya emang gak ada Tuhan lain lagi.....!! makanya adanya Trinitas untuk membuat anda mengerti "KEBAGAIMANAAN TUHAN" Tuhan yang menjadi Manusia....!!! masa anda belum mengerti juga...???
    Yg blm ngerti sapa toh?? Tidak ada Tuhan lain yah?? :D
    seperti diatas:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."

    Tuh lagi ngamen bareng Tuhan2 elu


    @Momad Narsis wrote:
    IYA apakah Daud bangkit dari kubur....??? apa yang saya katakan "Sulung" rupanya belum anda mengerti juga....!!
    tape dech...
    Masalah Yesus apa bener Mati apa belum… silahkan…. Ada TS sendiri yg ngebahas…..
    Kalo elu punya nyali…jelasin ajah disana:
    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p50-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib#100820

    Biar ga OOT :D


    @Momad Narsis wrote:
    Widih kalau anda mau mengkritisi kekristenan harap "Perbaharui" otak anda baru kita bisa mulai debat....
    kan sudah dikatakan Rujukan Iman Kristen berasal dari Alkitab....masa anda melarang orang yang memahami Imannya dari sumber yang dia pegang...??? ada-ada saja anda ini....!! mau anda gak percaya sama Paulus mah itu urasan anda mengapa pula anda sewot dengan referensi yang saya bawa la wong sumber itu di sebut Alkitab...??
    Ttg Paulus udah ada TS sendiri…. Silahkan menyanyi disana…. Uji iman anda!
    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11561-musicmancukup-4-huruf-untuk-membuktikan-sekali-lagi-paulus-itu-nabi-palsu
    Kita lihat…apakah emang benar tuh Paulus pantas jadi rasul



    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 2:09 pm

    @abu hanan wrote:
    opera van trinitas - Page 3 76436
    kecian..tertular virus.
    yup...sby.
    sering ke ngalamh..apalagih bulan depan bakal lebih sering lagih.insya allah.
    sayah PM no hapeh ke andah,sam...

    Ok...ke TKP....barusan repot ngelayanin khotbah Momad Narsis Bang :D

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 2:28 pm

    @Musicman wrote:lho...kenapa menyalahkan saya bung momad?
    sumber2 kristen sendiri yg menyatakan bahwa THEOU diartikan Firman oleh kristen..
    jd saya tidak salah berkata bahwa THEOU juga bisa diartikan firman oleh kristen..

    kan saya sudah bawa lukas 8:11 yg terang2 menyatakan THEOU adalaH FIRMAN oleh kristen...coba anda simak kebelakang..

    http://bible.cc/luke/8-11.htm

    Lukas 8:11
    Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή• ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
    estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
    Now the parable is this The seed is the word of God
    Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah.

    λόγοςτοῦ θεοῦ. Kenapa anda tidak melihat kata LOGOS di situ…..?? itulah yang dimaksud Firman….!!!

    kalo bukan Dengan perantara Yesus....dengan apa Tuhan ALLAH berfirman bung Momad?

    Tolong anda perjelas lagi pertanyaan anda ini…..saya tidak ingin menjawab pertannyaan yang berandai-andai nanti akan bias….!

    saya hanya mengikuti apa yg sudah anda post..
    Yesus=Firman bukan?
    Firman yang menjadi manusia….!
    lalu kenapa THEOU yg berarti milik Allah bisa diartikan adalah Tuhan?
    Baca Yohanes 1 : 1 bukankah tertulis “Firman itu adalah Allah”….jangan keluar dari konteks…! Trimakasih.
    jelas sekali...arti THEOU diartikan FIRMAN TUHAN oleh kristen...JELAS dalam alkitab sendiri seperti keterangan saya diatas ..diartikan FIRMAN...dan Yesus adalah MILIK TUHAN=THEOU

    Welelh mau menggiring lagi ya….??? Hahahah muslim memang gak berubah sama saja….
    Kalau anda memahami kata Theou adalah Firman silahkan saja….!
    Firman dalam bahasa Yunani adalah Logos…! λόγος
    Mau anda jungkir balikpun tetap arti dari kata Firman dalam bahasa Yunani adalah LOGOS…!!

    ah...quote anda terlalu cepat bung momad..tulisan saya diatas masih berhubungan dengan tulisan saya sebelumnya...
    saya tidak bingung...
    pertanyaan saya adalah untuk membuka cara berfikir anda...

    Apakah yang hendak anda buka….? bukankah posisinya di sini saya yang sedang menerangkan kepada anda.. kenapa malah mau anda balik….?! opera van trinitas - Page 3 581260

    tidak ada hubungan dan maksud saya mengambil inspirasi dr Filipus..
    tp untuk membuktikan THEOU diartikan FIrman Tuhan..oleh kristen
    dan siapakah FIrman Tuhan tsb..yaitu Yesus..
    apakah Ati THEOU?yaitu milik Allah..
    so...Yesus adalah Milik ALLAH...
    simple bukan?

    Sudah fahamkah anda mengapa saya mengambil ayat dimana Filipus mencoba memisahkan posisi antara Yesus dengan Bapa…???
    Firman adalah Milik Tuhan....benar…! Jadi apa yang hendak anda tegaskan disini….?? bukankah antara Firman dan Bapa adalah satu tak terpisahkan….???
    simple bukan?

    bukan kesimpulan...itu adalah pertanyaan...seperti apa anda memahami kata"mungkin"

    Mau berkelit lagi kalau anda tidak menarik kesimpulan….nih baca apa yang anda tulis
    “Kl “mungkin” yg dimaksud adalah Keyakinan Manusia terhadap keagungan sifat2 Tuhan Allah..maka:
    Berarti anda mengakui....bahwa Tuhan Mungkin saja lupa,mungkin saja ingkar, jahat, dsb sifat2 buruk lainnya...”

    Apakah itu bukan kesimpulan…..??

    ya sudah..kl anda memang mengakui tidak bisa apa2..dengan pertanyaan saya ini
    saya terbentur DOGMA (sekali lagi....)

    DOGMA APA…? DOGMA ISLAM….?? makanya kalau anda mau mengerti suatu ajaran diluar keyakinan anda kosongkan dulu cangkir yang ada pada anda agar anda bisa memahaminya….kalau cangkir anda sudah penuh gimana mau mengisi hal-hal yang baru bagi anda….hasilnya ya bingung…!! Sebab bertentangan dengan DOGMA anda…!!

    bung Momad..
    silahken baca lagi...satu contoh saya diatas (lukas 8:11) tentang THEOU yg diartikan FIrman (Yesus) oleh kristen padahal sesungguhnya berarti Milik Tuhan
    dan terang2an Biblos mengatakan Theou adalah firman oleh kristen
    salam damai kembali....

    Saya tidak akan membahas masalah bahasa di sini…karena saya sudah peringatkan ini akan OOT….!! Anda sekarang sedang berdiskusi dengan saya jadi saya harap anda harus menilai penjelasan saya dari rujukan yang saya gunakan….ingat yang dikritisi MKB adalah Yohanes 1 : 1 (Dari copasanya yang dia sendiripun gak faham). Oke bro.

    Salam Damai

    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 2:39 pm

    @Frontline Defender wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Iya benar apa yang anda katakan....namun dalam konteks Firman Tuhan dalam iman Kristen Keselamatan hanya bisa di dapat di dalam Kristus...mengapa bro..? sebab Dialah sang Juruselamat...? kalau Dia sang Juruselamat berarti Dia siapa dong..??? (Anda tentu tahu jawaban ini kalau anda benar-benar membaca keterangan saya tentang Iman Kristen)

    Hosea 13 : 4 "Tetapi Aku adalah TUHAN, Allahmu sejak di tanah Mesir; engkau tidak mengenal allah kecuali Aku, dan TIDAK ADA JURUSELAMAT SELAIN DARI AKU."
    lantas bagaimanakah kedudukan "golden rule"(Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!), apakah seseorang yang "menerima Yesus sebagai Sang Juruselamat", tetap akan "mendapatkan keselamatan", walaupun tanpa mengamalkan golden rule?

    Salah....!!!! makanya anda harus sering-sering baca Alkitab biar mengerti...!!
    Bacalah...!! Yakobus 2
    (17) Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.
    (18) Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."
    (20) Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong?

    Makanya ini bedanya dengan femahaman Islam.....
    Islam : Perbuatan baik adalah untuk mendapatkan keselamatan
    Kristen : Perbuatan baik adalah buah dari Iman Kepada Kristus...!!

    Jangan OOT lagi ya...??

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 2:44 pm

    @abu hanan wrote:
    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Mempertanyakan bukan berarti merupakan kesimpulan dari sebuah kebenaran....!! fahami Trinitas dari apa yang terdapat di dalamnya bukan malahan melihat dari bentuk bilangan....ini yang saya katakan salah...!!

    Salam Damai

    Ya udah.... ga usah ngambek :D

    Kalo masih ngotot 1 dan bukan masalah hitung2an coba jelasin ini deh:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."


    Tuh lagi ngamen bareng Tuhan2 elu :D [/color]
    bugini sam...kera ngalam
    mereka gak bakal mauh dibilang 3,tetap ngotot 1..
    yah udah kita pahamih ajah dengan konsep Sun Go Kong.
    setiap buluh SGK dapat mewujudkan diri sbg sosok SGK,memiliki kemampuan setarah dg SGK,mampuh berpikir dan berkehendak secarah berlainan (berbeda) dgn pemilik buluh (jatidiri SGK).
    Ketikah SGK (yg asli) menghendakih makah bulu2 tadi balik menjadi buluh atau lenyap.
    Tetapi jangan tanyah sayah berarti SGK kan ......

    btw.sam,,,,,
    bisah kupih darat?

    Lah kan udah dijelaskan Firman yang menjadi manusia....??? MANUSIA COY...!! Emang apa sih menurut anda kalau Dia (Yesus) jadi manusia lantas langsung bukan Tuhan....??? anda hanya tidak percaya kalau Firman bisa menjadi manusia makanya anda gak bisa terima Yesus adalah Tuhan...!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Thu 22 Sep 2011, 3:01 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @musicman wrote:
    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    saya faham bung...
    bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

    bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

    pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

    begitu kurang lebih pola pikirnya...

    Nah kembali lagi membuat kesimpulan Pribadi....
    bung Musicman pada dasarnya iman kristen itu satu dan kita bukannya mau mengikuti pandangan orang lain melainkan memahami Firman Tuhan tersebut dengan membaca Alkitab.....! kan sudah saya jelaskan bahwa kata Trinitas memang tak ada dalam Alkitab namun unsur Trinitas ada dalam Alkitab....masihkah anda membekukan pikiran anda dengan masalah bilangan...???bukakah sudah saya jelaskan bahwa Trinitas adalah cara kita memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN".....!!!

    Matius 28

    (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

    Salam Damai
    opera van trinitas - Page 3 796688 TERBUKTI KAN YANG SAYA BOLD MERAH.... hahaha gue gitu loch....

    @Momad Narsis wrote:
    Welelh mau menggiring lagi ya….??? Hahahah muslim memang gak berubah sama saja….
    Kalau anda memahami kata Theou adalah Firman silahkan saja….!
    Firman dalam bahasa Yunani adalah Logos…! λόγος
    Mau anda jungkir balikpun tetap arti dari kata Firman dalam bahasa Yunani adalah LOGOS…!!
    LOGOS yah.?
    hmmm LOGOS ya.???
    bener nih LOGOS.?
    ya sudah saya ulang sekali lagi biar afdol... LOGOS kan.? hehehe
    ARTI LOGOS DALAM FILSAFAT YUNANI :
    Logos adalah perantara antara Tuhan dan Manusia
    hmmm Perantara bro...
    ya, perantara
    betul..... PERANTARA
    seeep sekali lagi yah.... "P.E.R.A.N.T.A.R.A"
    Tuhan dipandang mulia, roh, dan baka, sedangkan manusia dianggap dosa and fana. Adanya perbedaan antara Tuhan dan manusia inilah yang menyebabkan Tuhan yang mulia tidak dapat berhubungan dengan dunia dan manusia yang berdosa. Untuk memenuhi keinginan Tuhan yang ingin menyelamatkan manusia dan dunia yang berdosa, Tuhan memerlukan perantara yang kedudukannya berada di bawah Tuhan, tetapi diatas manusia. Perentara ini dalam Filsafat Yunani disebut Logos, yang kemudian oleh Lembaga Alkitab Indonesia disebut Firman. Padahal firman menurut Yesus sendiri adalah wahyu yang diterimanya dari Tuhan Allah:
    “Tetapi Yesus menjawab: ‘Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah”‘ (Matius 4:4)
    “Baranqsiapa menolak aku, dan tidak menerima perkataanku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yanq telah kukatakan, itulah yanq akan menjadi hakimnya pada akhir zaman. Sebab aku berkata-kata bukan dari diriku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus aku…” (Matius 12:48-49)
    “Dan aku tahu, bahwa perintahNya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang aku katakan, aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh bapa kepadaku”. (Yohanes 12:50)
    Permasalahan yang dihadapi Gereja adalah bahwa Logos dalam filsafat Yunani adalah roh, sementara Yesus adalah manusia yang lengkap dengan tulang dan daging. Oleh karena itu, agar Logos penyembah berhala dapat diterapkan pada diri Yesus, maka Gereja kemudian menyatakan bahwa Logos telah menjadi deging, turun ke dunia, lahir melalui rahim seorang perawan, dan menjadi Anak Allah dalam diri Yesus.
    “Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga ia telah mengaruniakan anakNya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepadanya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal” (Yohanes 3:16)
    “Kristus Yesus, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraanya dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan dirinya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba dan menjadi sama dengan manusia”. (Filipi 2:6-7)
    Dengan demikian gelar “Anak Allah” dibutuhkan sebagai gerbang pertemuan antara Yesus dan Logos. Agar Yesus dapat tiba pada keilahian Logos, ia harus melalui “gerbang” Anak Allah. Sementara bagi Logos untuk menjadi manusia harus lahir dari perawan melalui intervensi Roh Kudus, sehingga anak yang dilahirkan menjadi Anak Allah.
    “Jawab malaikat itu kepadanya: ‘Roh Kudus akan turun atasmu dan Kuasa Allah yanq Maha Tinggi akan menaunqi engkau; sebab itu anak yang akan kau lahirkan akan disebut kudus, Anak Allah” (Lukas 1:35).
    Apakah Logos adalah Tuhan? :
    Karena logos dalam filsafat Yunani adalah perantara antara Tuhan dan manusia, sehingga kedudukannya lebih rendah dari Tuhan oleh karena itu Logos bukan Tuhan.

    Lalu bagaiamana Logos yang kedudukannya lebih rendah dari Tuhan, kemudian dapat menjadi Tuhan atau setara dengan Tuhan? :
    Philo dari Alexandria memperkenalkan ide Logos dari Tuhan tanpa iktikad mempersamakan Logos dengan Tuhan, jauh sebelum penulisan Injil Yohanes.
    “Pada mulanya adalah Logos (Firman), Logos (Firman) itu bersama dengan Tuhan dan Logos (Firman) itu berasal dari Tuhan”.
    Dalam hymne Platonis (Yohanes 1:1-14) yang diperkenalkan oleh Philo ini, Logos bukan Tuhan, tetapi lebih tepat disebut “firman Tuhan”. Penyalin Injil Yohanes kemudian memetik hymne ini dan menempatkannya sebagai pembukaan Injil Yohanes. Tidak hanya sampai disini. Penyalin kemudian merubah anak kalimat:
    “Dan Logos itu berasal dari Tuhan” menjadi “Dan Logos itu adalah Tuhan”.


    Pencaplokan ajaran Platonis ini oleh penyalin Injil Yohanes dijelaskan oleh Santo Augustinus dalam bukunya The Confession of Saint Augustine di bawah sub judul : Kitab Suci dan Filsafat Penyembah Berhala.

    “…Book of the Platonists that had been translated out of Greek into Latin. In them 1 read, not indeed in these words but much the same thought, enforced by many varied argumenents that: In the beginning was the word, and the word was with God. All things ware made by him, and without him nothing was made” (…Buku filsafat Platonis yang telah diterjemahkan dari bahasa Yunani ke bahasa Latin. Di dalamnya saya baca, walaupun tidak sama persis tetapi jalan pikirannya mirip, didukung dengan berbagai argumen bahwa : Pada mulanya adalah Firman, Firman itu bersama dengan Tuhan dan Firman itu adalah (dari) Tuhan. la (firman) pada mulanya bersama dengan Tuhan. Segala sesuatu dijadiakan oleh dia (firman) dan tanpa dia (firman) tidak ada yang di jadikan).
    Catatan kaki Alkitab The New Testament of the New American Bible, 1970 hal 203, memberikan alasan yang memperkuat pendapat bahwa Yohanes 1:1-18 bukan merupakan bagian dari Injil Yohanes, tetapi merupakan karya lepas yang baru dimasukkan sebagai pembuka Injil Yohanes oleh penyalin:

    John 1:1-18; “The prologue is a hymn, formally poetic in style – perhaps originally an independent composition and only later adapted and edited to serve as an overture to the gospel”(
    Yohanes 1:1-18; Pembukaan ini merupakan hymne, berbentuk syair – mungkin berasal dari karya bebas, yang hanya belakangan baru dikutip dan diedit untuk berperan sebagai intro (pembuka) dari Injil).

    Kesengajaan Gereja untuk mempersamakan Logos dengan Tuhan diperlihatakan oleh Athanasius dalam bukunya “The Incarnation of the Word” yang ditulis pada tahun 318M hal.4, dengan mengatakan:

    “For our salvation he loves us so much as to appear and be born in human body”. (Demi keselamatan kita dia mencintai kita sedemikian rupa sehingga dia hadir dan dilahirkan dalam bentuk manusia)
    Dengan demikian karena menurut Gereja Yesus adalah Logos, dan menurut Gereja pula, Loqos adalah Tuhan Allah sehingga sim salabim, Yesus adalah Tuhan Allah yang nampak
    Semoga dengan penjelasan ini umat Islam tidak kaget lagi dan tahu persis dari mana asal-usul “Firman (Yesus) adalah Allah yang nampak”
    opera van trinitas - Page 3 76436
    wassalam

    E.G

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 3:10 pm

    lidh wrote:Saya ga paksakan loh…. Itu semua logika dan harus bisa diterima dengan akal sehat
    Tuhan itu Roh?? Kita uji statement anda…
    Yesus=Tuhan
    Yesus=ber-DAGING
    Tuhan=Daging! ….. bukan Roh!

    Sekarep muh deh hehehe suka-suka kau lah….. kalau memang mau serius berdebat la wong di coba memahami dulu baru anda bisa ambil kesimpulan….
    Saya jelaskan dengan bahasa sederhana ya….

    Tuhan yang adalah Roh ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Firman itu adalah Tuhan ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Firman menjadi manusia ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Yesus Kristus adalah di sebut Anak Allah ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Yesus adalah manusia,hidup,berkarya,mati,bangkit,naik ke sorga ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    So jangan suka mempersulit diri sendiri…..anda hanya tidak percaya saja kalau Tuhan menjadi manusia….hanya itu masalah anda.
    Tetapi Doktrin Trinitas tidaklah salah dalam menjelaskan kebagaimanaan Tuhan…!! Ok bos..!

    Ya udah masih ngotot Yesus keturunan Daud…
    2 the point…. Bila Yesus keturunan Daud, harusnya Yesus mewarisi dosa2 Adam!!
    Silahken…..

    Mau ngotot lagi….!!! Lucu tenan….emang proses kelahiran Yesus sama gituh dengan proses kelahiran anda dan saya…???? Sama gak….???! Malaikat Gabriel datang kepada ibu sampean trus bilang sama ibu sampean “Ibu anda akan mengandung anak laki-laki yang bernama lidh dan anak ini akan di sebut kudus…Anak Allah…!!” sama gak bos…..! kalau gak sama, jangan di sama-samakan donk…??

    Apa anda tahu dan yakin Tuhan tidak menaruh sperma disana?? Apa ahli2 kitab jaman dulu bakalan ngerti bila ditulis sperma di ayat tsb??
    Silahkan kalo terus2an ga mau pake akal sehat Bung….

    Lah anda kan yang berpikiran demikian….?! Masa saya yang harus membuktikan kalau Yesus dilahirkan dengan ada campur tangan urusan “daging”(Baca=Sperma)…!! Anda ini lucu sekali…..sudah salah memahami maksa pula…!! Kalau tidak ada tertulis jangan paksakan harus tertulis…!!

    Wwkwkwkwkwk…. Bermain kata2 yah…. Dosamu sudah diampuni
    Yg mengampuni siapa?? Yah Bapa dunk…. Emangnya Yesus punya kehendak??
    Copas sini ayatnya....

    Sudah saya copas ayatnya anda saja yang gak baca sampai habis…..!!

    Eh elu blm tahu yah…. Semua muslim (anak manusia juga…) bisa mengampuni dosa2 sesamanya loh….
    Tuhan elu kalah dunk dengan gue??

    Jangan ASBUN kalau anda bisa mengampuni dosa maka anda adalah Tuhan…..!!! camkan itu….!!

    Yg blm ngerti sapa toh?? Tidak ada Tuhan lain yah??
    seperti diatas:
    Markus 1:9 Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.
    10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya
    11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi , kepada-Mulah Aku berkenan."
    Tuh lagi ngamen bareng Tuhan2 elu

    Baca penjelasan saya untuk Abu Hanan…trimakasih

    Masalah Yesus apa bener Mati apa belum… silahkan…. Ada TS sendiri yg ngebahas…..
    Kalo elu punya nyali…jelasin ajah disana:
    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569p50-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib#100820

    Biar ga OOT
    Ttg Paulus udah ada TS sendiri…. Silahkan menyanyi disana…. Uji iman anda!
    https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11561-musicmancukup-4-huruf-untuk-membuktikan-sekali-lagi-paulus-itu-nabi-palsu
    Kita lihat…apakah emang benar tuh Paulus pantas jadi rasul

    Entar saya mampir ke sana…..tapi lebih baik buat Thread sendiri saja biar gak tercampur sama penjelasan lain…


    Salam Damai


    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 3:20 pm

    @M.K.B wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    @musicman wrote:
    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    saya faham bung...
    bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

    bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

    pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

    begitu kurang lebih pola pikirnya...

    Nah kembali lagi membuat kesimpulan Pribadi....
    bung Musicman pada dasarnya iman kristen itu satu dan kita bukannya mau mengikuti pandangan orang lain melainkan memahami Firman Tuhan tersebut dengan membaca Alkitab.....! kan sudah saya jelaskan bahwa kata Trinitas memang tak ada dalam Alkitab namun unsur Trinitas ada dalam Alkitab....masihkah anda membekukan pikiran anda dengan masalah bilangan...???bukakah sudah saya jelaskan bahwa Trinitas adalah cara kita memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN".....!!!

    Matius 28

    (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

    Salam Damai
    opera van trinitas - Page 3 796688 TERBUKTI KAN YANG SAYA BOLD MERAH.... hahaha gue gitu loch....

    @Momad Narsis wrote:
    Welelh mau menggiring lagi ya….??? Hahahah muslim memang gak berubah sama saja….
    Kalau anda memahami kata Theou adalah Firman silahkan saja….!
    Firman dalam bahasa Yunani adalah Logos…! λόγος
    Mau anda jungkir balikpun tetap arti dari kata Firman dalam bahasa Yunani adalah LOGOS…!!
    LOGOS yah.?
    hmmm LOGOS ya.???
    bener nih LOGOS.?
    ya sudah saya ulang sekali lagi biar afdol... LOGOS kan.? hehehe
    ARTI LOGOS DALAM FILSAFAT YUNANI :
    Logos adalah perantara antara Tuhan dan Manusia
    hmmm Perantara bro...
    ya, perantara
    betul..... PERANTARA
    seeep sekali lagi yah.... "P.E.R.A.N.T.A.R.A"
    Tuhan dipandang mulia, roh, dan baka, sedangkan manusia dianggap dosa and fana. Adanya perbedaan antara Tuhan dan manusia inilah yang menyebabkan Tuhan yang mulia tidak dapat berhubungan dengan dunia dan manusia yang berdosa. Untuk memenuhi keinginan Tuhan yang ingin menyelamatkan manusia dan dunia yang berdosa, Tuhan memerlukan perantara yang kedudukannya berada di bawah Tuhan, tetapi diatas manusia. Perentara ini dalam Filsafat Yunani disebut Logos, yang kemudian oleh Lembaga Alkitab Indonesia disebut Firman. Padahal firman menurut Yesus sendiri adalah wahyu yang diterimanya dari Tuhan Allah:
    “Tetapi Yesus menjawab: ‘Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah”‘ (Matius 4:4)
    “Baranqsiapa menolak aku, dan tidak menerima perkataanku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yanq telah kukatakan, itulah yanq akan menjadi hakimnya pada akhir zaman. Sebab aku berkata-kata bukan dari diriku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus aku…” (Matius 12:48-49)
    “Dan aku tahu, bahwa perintahNya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang aku katakan, aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh bapa kepadaku”. (Yohanes 12:50)
    Permasalahan yang dihadapi Gereja adalah bahwa Logos dalam filsafat Yunani adalah roh, sementara Yesus adalah manusia yang lengkap dengan tulang dan daging. Oleh karena itu, agar Logos penyembah berhala dapat diterapkan pada diri Yesus, maka Gereja kemudian menyatakan bahwa Logos telah menjadi deging, turun ke dunia, lahir melalui rahim seorang perawan, dan menjadi Anak Allah dalam diri Yesus.
    “Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga ia telah mengaruniakan anakNya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepadanya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal” (Yohanes 3:16)
    “Kristus Yesus, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraanya dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan dirinya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba dan menjadi sama dengan manusia”. (Filipi 2:6-7)
    Dengan demikian gelar “Anak Allah” dibutuhkan sebagai gerbang pertemuan antara Yesus dan Logos. Agar Yesus dapat tiba pada keilahian Logos, ia harus melalui “gerbang” Anak Allah. Sementara bagi Logos untuk menjadi manusia harus lahir dari perawan melalui intervensi Roh Kudus, sehingga anak yang dilahirkan menjadi Anak Allah.
    “Jawab malaikat itu kepadanya: ‘Roh Kudus akan turun atasmu dan Kuasa Allah yanq Maha Tinggi akan menaunqi engkau; sebab itu anak yang akan kau lahirkan akan disebut kudus, Anak Allah” (Lukas 1:35).
    Apakah Logos adalah Tuhan? :
    Karena logos dalam filsafat Yunani adalah perantara antara Tuhan dan manusia, sehingga kedudukannya lebih rendah dari Tuhan oleh karena itu Logos bukan Tuhan.

    Lalu bagaiamana Logos yang kedudukannya lebih rendah dari Tuhan, kemudian dapat menjadi Tuhan atau setara dengan Tuhan? :
    Philo dari Alexandria memperkenalkan ide Logos dari Tuhan tanpa iktikad mempersamakan Logos dengan Tuhan, jauh sebelum penulisan Injil Yohanes.
    “Pada mulanya adalah Logos (Firman), Logos (Firman) itu bersama dengan Tuhan dan Logos (Firman) itu berasal dari Tuhan”.
    Dalam hymne Platonis (Yohanes 1:1-14) yang diperkenalkan oleh Philo ini, Logos bukan Tuhan, tetapi lebih tepat disebut “firman Tuhan”. Penyalin Injil Yohanes kemudian memetik hymne ini dan menempatkannya sebagai pembukaan Injil Yohanes. Tidak hanya sampai disini. Penyalin kemudian merubah anak kalimat:
    “Dan Logos itu berasal dari Tuhan” menjadi “Dan Logos itu adalah Tuhan”.


    Pencaplokan ajaran Platonis ini oleh penyalin Injil Yohanes dijelaskan oleh Santo Augustinus dalam bukunya The Confession of Saint Augustine di bawah sub judul : Kitab Suci dan Filsafat Penyembah Berhala.

    “…Book of the Platonists that had been translated out of Greek into Latin. In them 1 read, not indeed in these words but much the same thought, enforced by many varied argumenents that: In the beginning was the word, and the word was with God. All things ware made by him, and without him nothing was made” (…Buku filsafat Platonis yang telah diterjemahkan dari bahasa Yunani ke bahasa Latin. Di dalamnya saya baca, walaupun tidak sama persis tetapi jalan pikirannya mirip, didukung dengan berbagai argumen bahwa : Pada mulanya adalah Firman, Firman itu bersama dengan Tuhan dan Firman itu adalah (dari) Tuhan. la (firman) pada mulanya bersama dengan Tuhan. Segala sesuatu dijadiakan oleh dia (firman) dan tanpa dia (firman) tidak ada yang di jadikan).
    Catatan kaki Alkitab The New Testament of the New American Bible, 1970 hal 203, memberikan alasan yang memperkuat pendapat bahwa Yohanes 1:1-18 bukan merupakan bagian dari Injil Yohanes, tetapi merupakan karya lepas yang baru dimasukkan sebagai pembuka Injil Yohanes oleh penyalin:

    John 1:1-18; “The prologue is a hymn, formally poetic in style – perhaps originally an independent composition and only later adapted and edited to serve as an overture to the gospel”(
    Yohanes 1:1-18; Pembukaan ini merupakan hymne, berbentuk syair – mungkin berasal dari karya bebas, yang hanya belakangan baru dikutip dan diedit untuk berperan sebagai intro (pembuka) dari Injil).

    Kesengajaan Gereja untuk mempersamakan Logos dengan Tuhan diperlihatakan oleh Athanasius dalam bukunya “The Incarnation of the Word” yang ditulis pada tahun 318M hal.4, dengan mengatakan:

    “For our salvation he loves us so much as to appear and be born in human body”. (Demi keselamatan kita dia mencintai kita sedemikian rupa sehingga dia hadir dan dilahirkan dalam bentuk manusia)
    Dengan demikian karena menurut Gereja Yesus adalah Logos, dan menurut Gereja pula, Loqos adalah Tuhan Allah sehingga sim salabim, Yesus adalah Tuhan Allah yang nampak
    Semoga dengan penjelasan ini umat Islam tidak kaget lagi dan tahu persis dari mana asal-usul “Firman (Yesus) adalah Allah yang nampak”
    opera van trinitas - Page 3 76436
    wassalam

    E.G

    Uhhh......Propaganda yang hebat sekali....!!! tapi sayang tak mampu membantah apa yang sudah tertulis...!! opera van trinitas - Page 3 581260

    opera van trinitas - Page 3 581260 Takut ya kalau muslim pada "Kepincut" dengan Injil yang sudah saya beritakan pada segenap muslim yang membaca penjelasan saya makanya jangan suka mengkritisi Kristen..! anda pikir Kristen gak ngerti apa itu TRINITAS justru hal inilah yang membuat saya lega sudah diberi kesempatan menjelaskan Iman Kristen ke pada semua muslim sebab :

    Matius 11
    "Setelah Yesus selesai berpesan kepada kedua belas murid-Nya,pergilah Ia dari sana untuk mengajar dan memberitakan Injil di dalam kota-kota mereka"


    Gimana sudah Nyerah.....????

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Thu 22 Sep 2011, 3:36 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @M.K.B wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    @musicman wrote:
    @M.K.B wrote:@bro musicman:
    sepertinya saya sudah bisa membaca kemana arah penjelasan dari bro momad narsis akan berikan, kurang lebihnya dia akan membawa kita pada postingan awalnya disini yaitu tentang bagaimana memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN" percis dengan apa yang telah saya bungkus beberapa tahun lalu,dan berakhir dibatu sandungan yang sama,hmmm kita tunggu saja penjelasan dari bro momad,yang saya harap dijelaskan dengan kejujuran hati. Laughing wassalam_-_E.G

    saya faham bung...
    bung Momad dalam menjelaskannya...sangat2 terinspirasi oleh penjelasan netter2 Foxhound FFI untuk mengartikan Trinitas yg super rumit...

    bagi saya sangat2 aneh...Bapa,Yesus,Roh memang Tiga...mau diapa2kan tetap saja tiga...

    pada faktanya Tuhan adalah Tiga unsur...lalu seolah2 menyalahkan "manusia" yg berani2nya membuat konsep Trinitas...padahal Alkitab tidak pernah berkata tentang Trinitas..

    begitu kurang lebih pola pikirnya...

    Nah kembali lagi membuat kesimpulan Pribadi....
    bung Musicman pada dasarnya iman kristen itu satu dan kita bukannya mau mengikuti pandangan orang lain melainkan memahami Firman Tuhan tersebut dengan membaca Alkitab.....! kan sudah saya jelaskan bahwa kata Trinitas memang tak ada dalam Alkitab namun unsur Trinitas ada dalam Alkitab....masihkah anda membekukan pikiran anda dengan masalah bilangan...???bukakah sudah saya jelaskan bahwa Trinitas adalah cara kita memahami "KEBAGAIMANAAN TUHAN".....!!!

    Matius 28

    (19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

    Salam Damai
    opera van trinitas - Page 3 796688 TERBUKTI KAN YANG SAYA BOLD MERAH.... hahaha gue gitu loch....

    @Momad Narsis wrote:
    Welelh mau menggiring lagi ya….??? Hahahah muslim memang gak berubah sama saja….
    Kalau anda memahami kata Theou adalah Firman silahkan saja….!
    Firman dalam bahasa Yunani adalah Logos…! λόγος
    Mau anda jungkir balikpun tetap arti dari kata Firman dalam bahasa Yunani adalah LOGOS…!!
    LOGOS yah.?
    hmmm LOGOS ya.???
    bener nih LOGOS.?
    ya sudah saya ulang sekali lagi biar afdol... LOGOS kan.? hehehe
    ARTI LOGOS DALAM FILSAFAT YUNANI :
    Logos adalah perantara antara Tuhan dan Manusia
    hmmm Perantara bro...
    ya, perantara
    betul..... PERANTARA
    seeep sekali lagi yah.... "P.E.R.A.N.T.A.R.A"
    Tuhan dipandang mulia, roh, dan baka, sedangkan manusia dianggap dosa and fana. Adanya perbedaan antara Tuhan dan manusia inilah yang menyebabkan Tuhan yang mulia tidak dapat berhubungan dengan dunia dan manusia yang berdosa. Untuk memenuhi keinginan Tuhan yang ingin menyelamatkan manusia dan dunia yang berdosa, Tuhan memerlukan perantara yang kedudukannya berada di bawah Tuhan, tetapi diatas manusia. Perentara ini dalam Filsafat Yunani disebut Logos, yang kemudian oleh Lembaga Alkitab Indonesia disebut Firman. Padahal firman menurut Yesus sendiri adalah wahyu yang diterimanya dari Tuhan Allah:
    “Tetapi Yesus menjawab: ‘Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah”‘ (Matius 4:4)
    “Baranqsiapa menolak aku, dan tidak menerima perkataanku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yanq telah kukatakan, itulah yanq akan menjadi hakimnya pada akhir zaman. Sebab aku berkata-kata bukan dari diriku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus aku…” (Matius 12:48-49)
    “Dan aku tahu, bahwa perintahNya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang aku katakan, aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh bapa kepadaku”. (Yohanes 12:50)
    Permasalahan yang dihadapi Gereja adalah bahwa Logos dalam filsafat Yunani adalah roh, sementara Yesus adalah manusia yang lengkap dengan tulang dan daging. Oleh karena itu, agar Logos penyembah berhala dapat diterapkan pada diri Yesus, maka Gereja kemudian menyatakan bahwa Logos telah menjadi deging, turun ke dunia, lahir melalui rahim seorang perawan, dan menjadi Anak Allah dalam diri Yesus.
    “Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga ia telah mengaruniakan anakNya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepadanya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal” (Yohanes 3:16)
    “Kristus Yesus, yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraanya dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan dirinya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba dan menjadi sama dengan manusia”. (Filipi 2:6-7)
    Dengan demikian gelar “Anak Allah” dibutuhkan sebagai gerbang pertemuan antara Yesus dan Logos. Agar Yesus dapat tiba pada keilahian Logos, ia harus melalui “gerbang” Anak Allah. Sementara bagi Logos untuk menjadi manusia harus lahir dari perawan melalui intervensi Roh Kudus, sehingga anak yang dilahirkan menjadi Anak Allah.
    “Jawab malaikat itu kepadanya: ‘Roh Kudus akan turun atasmu dan Kuasa Allah yanq Maha Tinggi akan menaunqi engkau; sebab itu anak yang akan kau lahirkan akan disebut kudus, Anak Allah” (Lukas 1:35).
    Apakah Logos adalah Tuhan? :
    Karena logos dalam filsafat Yunani adalah perantara antara Tuhan dan manusia, sehingga kedudukannya lebih rendah dari Tuhan oleh karena itu Logos bukan Tuhan.

    Lalu bagaiamana Logos yang kedudukannya lebih rendah dari Tuhan, kemudian dapat menjadi Tuhan atau setara dengan Tuhan? :
    Philo dari Alexandria memperkenalkan ide Logos dari Tuhan tanpa iktikad mempersamakan Logos dengan Tuhan, jauh sebelum penulisan Injil Yohanes.
    “Pada mulanya adalah Logos (Firman), Logos (Firman) itu bersama dengan Tuhan dan Logos (Firman) itu berasal dari Tuhan”.
    Dalam hymne Platonis (Yohanes 1:1-14) yang diperkenalkan oleh Philo ini, Logos bukan Tuhan, tetapi lebih tepat disebut “firman Tuhan”. Penyalin Injil Yohanes kemudian memetik hymne ini dan menempatkannya sebagai pembukaan Injil Yohanes. Tidak hanya sampai disini. Penyalin kemudian merubah anak kalimat:
    “Dan Logos itu berasal dari Tuhan” menjadi “Dan Logos itu adalah Tuhan”.


    Pencaplokan ajaran Platonis ini oleh penyalin Injil Yohanes dijelaskan oleh Santo Augustinus dalam bukunya The Confession of Saint Augustine di bawah sub judul : Kitab Suci dan Filsafat Penyembah Berhala.

    “…Book of the Platonists that had been translated out of Greek into Latin. In them 1 read, not indeed in these words but much the same thought, enforced by many varied argumenents that: In the beginning was the word, and the word was with God. All things ware made by him, and without him nothing was made” (…Buku filsafat Platonis yang telah diterjemahkan dari bahasa Yunani ke bahasa Latin. Di dalamnya saya baca, walaupun tidak sama persis tetapi jalan pikirannya mirip, didukung dengan berbagai argumen bahwa : Pada mulanya adalah Firman, Firman itu bersama dengan Tuhan dan Firman itu adalah (dari) Tuhan. la (firman) pada mulanya bersama dengan Tuhan. Segala sesuatu dijadiakan oleh dia (firman) dan tanpa dia (firman) tidak ada yang di jadikan).
    Catatan kaki Alkitab The New Testament of the New American Bible, 1970 hal 203, memberikan alasan yang memperkuat pendapat bahwa Yohanes 1:1-18 bukan merupakan bagian dari Injil Yohanes, tetapi merupakan karya lepas yang baru dimasukkan sebagai pembuka Injil Yohanes oleh penyalin:

    John 1:1-18; “The prologue is a hymn, formally poetic in style – perhaps originally an independent composition and only later adapted and edited to serve as an overture to the gospel”(
    Yohanes 1:1-18; Pembukaan ini merupakan hymne, berbentuk syair – mungkin berasal dari karya bebas, yang hanya belakangan baru dikutip dan diedit untuk berperan sebagai intro (pembuka) dari Injil).

    Kesengajaan Gereja untuk mempersamakan Logos dengan Tuhan diperlihatakan oleh Athanasius dalam bukunya “The Incarnation of the Word” yang ditulis pada tahun 318M hal.4, dengan mengatakan:

    “For our salvation he loves us so much as to appear and be born in human body”. (Demi keselamatan kita dia mencintai kita sedemikian rupa sehingga dia hadir dan dilahirkan dalam bentuk manusia)
    Dengan demikian karena menurut Gereja Yesus adalah Logos, dan menurut Gereja pula, Loqos adalah Tuhan Allah sehingga sim salabim, Yesus adalah Tuhan Allah yang nampak
    Semoga dengan penjelasan ini umat Islam tidak kaget lagi dan tahu persis dari mana asal-usul “Firman (Yesus) adalah Allah yang nampak”
    opera van trinitas - Page 3 76436
    wassalam

    E.G

    Uhhh......Propaganda yang hebat sekali....!!! tapi sayang tak mampu membantah apa yang sudah tertulis...!! opera van trinitas - Page 3 581260

    opera van trinitas - Page 3 581260 Takut ya kalau muslim pada "Kepincut" dengan Injil yang sudah saya beritakan pada segenap muslim yang membaca penjelasan saya makanya jangan suka mengkritisi Kristen..! anda pikir Kristen gak ngerti apa itu TRINITAS justru hal inilah yang membuat saya lega sudah diberi kesempatan menjelaskan Iman Kristen ke pada semua muslim sebab :

    Matius 11
    "Setelah Yesus selesai berpesan kepada kedua belas murid-Nya,pergilah Ia dari sana untuk mengajar dan memberitakan Injil di dalam kota-kota mereka"


    Gimana sudah Nyerah.....????

    Salam Damai

    opera van trinitas - Page 3 414775 yah segitu saja opera van trinitas - Page 3 433215
    ok bro momad narsis berarti kesimpulannya :
    Logos Yunani yang telah menjadi daging, ikut disembah sebagai obyek lain disamping Tuhan. Kata memberikan gambaran bahwa obyek lain tersebut kedudukannya lebih rendah dari Tuhan. So kenapa kristen mengatakan bahwa Logos/Yesus adalah Tuhan dan memiliki kedudukan sama dengan Tuhan,mana logikanya.?

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 4:17 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Sekarep muh deh hehehe suka-suka kau lah….. kalau memang mau serius berdebat la wong di coba memahami dulu baru anda bisa ambil kesimpulan….
    Saya jelaskan dengan bahasa sederhana ya….

    Tuhan yang adalah Roh ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Firman itu adalah Tuhan ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Firman menjadi manusia ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Yesus Kristus adalah di sebut Anak Allah ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    Yesus adalah manusia,hidup,berkarya,mati,bangkit,naik ke sorga ada dalam Alkitab bukan karangan saya….!
    So jangan suka mempersulit diri sendiri…..anda hanya tidak percaya saja kalau Tuhan menjadi manusia….hanya itu masalah anda.
    Tetapi Doktrin Trinitas tidaklah salah dalam menjelaskan kebagaimanaan Tuhan…!! Ok bos..!

    Wwkwkwkwkwkwk... udah gini aja?? Bertahan dgn Dogma?? :D
    ALkitab emang bukan karangan elu Bung... tapi karangan Matius dkk yg menulis jauh setelah Yesus mati.
    Doktrin Trinitas tidaklah salah?? Elu ga bisa ngejelasin yg bisa diterima akal kok...


    @Momad Narsis wrote:
    Mau ngotot lagi….!!! Lucu tenan….emang proses kelahiran Yesus sama gituh dengan proses kelahiran anda dan saya…???? Sama gak….???! Malaikat Gabriel datang kepada ibu sampean trus bilang sama ibu sampean “Ibu anda akan mengandung anak laki-laki yang bernama lidh dan anak ini akan di sebut kudus…Anak Allah…!!” sama gak bos…..! kalau gak sama, jangan di sama-samakan donk…??
    Proses kelahiran Yesus = dengan kita!! Mana yg berbeda?? Hanya karena tanpa Ayahkah?
    Sekarang bayi tabung juga tanpa ayah tuh.... perlu sperma aja... :D
    So???? Tuhan elu ga spesial2 amat Tonk!


    @Momad Narsis wrote:
    Lah anda kan yang berpikiran demikian….?! Masa saya yang harus membuktikan kalau Yesus dilahirkan dengan ada campur tangan urusan “daging”(Baca=Sperma)…!! Anda ini lucu sekali…..sudah salah memahami maksa pula…!! Kalau tidak ada tertulis jangan paksakan harus tertulis…!!
    Makanya jgn berlagak sok tahu kalau Tuhan emang ga naruh sperma dirahim Maria...
    Lu ga bisa buktiin kok!!
    Saya udah buktiin didunia kedokteran sekarang ini tanpa ayah seorang wanita bisa hamil and ngelahirin....
    Gini aja kemampuan veteran FFI??


    @Momad Narsis wrote:
    Sudah saya copas ayatnya anda saja yang gak baca sampai habis…..!!
    Mana ayatnya?
    Kalo tdk punya kehendak ada:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."


    @Momad Narsis wrote:
    Jangan ASBUN kalau anda bisa mengampuni dosa maka anda adalah Tuhan…..!!! camkan itu….!!
    Wwkwkwkwk... jadi anda blm tahu betul yah.... kalo muslim bisa mengampuni dosa sesamanya??
    Pantesan ngotot terus..... :D anda bisa check statement saya Bung!!


    @Momad Narsis wrote:
    Baca penjelasan saya untuk Abu Hanan…trimakasih
    3?
    Udah jelasin aja.... ada 3 yg ngumpul tuh.... mau arisan kaleee :D



    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 4:23 pm

    MKB wrote:yah segitu saja
    ok bro momad narsis berarti kesimpulannya :

    Logos Yunani yang telah menjadi daging, ikut disembah sebagai obyek lain disamping Tuhan. Kata memberikan gambaran bahwa obyek lain tersebut kedudukannya lebih rendah dari Tuhan. So kenapa kristen mengatakan bahwa Logos/Yesus adalah Tuhan dan memiliki kedudukan sama dengan Tuhan,mana logikanya.?

    Objek lain yang di sembah di samping Tuhan itu apa...???? opera van trinitas - Page 3 581260 kelihatankan mau mencoba narik kesimpulan tapi salah....!!!
    bukankah Firman (Logos) adalah Tuhan...??? kenapa harus ada kata "Objek lain" di samping Tuhan....mau memisahkan Firman dengan Bapa gituh...??? baca lagi penjelasan saya...
    untuk hal ini saya beri nilai D buat anda artinya belum lulus...!!
    Yang mengatakan kedudukannya lebih rendah itu siapa....??? bukankah anda yang tidak memahami penjelasan saya...tapi memaksakan saya untuk sama pendapat dengan copasan anda.....Kritisi iman kristen dengan jujur itukan yang anda mau....??? mengapa langsung anda menarik kesimpulan dari yang bukan kesimpulan saya....??? JUJURLAH BRO JANGAN SUKA MENGAIT-NGAITKAN IMAN KRISTEN SAYA DENGAN COPASAN ANDA...??

    Salam Damai


    Last edited by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 4:53 pm; edited 1 time in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 4:30 pm

    @Momad Narsis wrote:
    opera van trinitas - Page 3 581260 Takut ya kalau muslim pada "Kepincut" dengan Injil yang sudah saya beritakan pada segenap muslim yang membaca penjelasan saya makanya jangan suka mengkritisi Kristen..! anda pikir Kristen gak ngerti apa itu TRINITAS justru hal inilah yang membuat saya lega sudah diberi kesempatan menjelaskan Iman Kristen ke pada semua muslim sebab :
    Matius 11
    "Setelah Yesus selesai berpesan kepada kedua belas murid-Nya,pergilah Ia dari sana untuk mengajar dan memberitakan Injil di dalam kota-kota mereka"


    Salam Damai

    Ngakak ane denger statement diatas... jelasin yg dibold dunk....
    Kenapa Kristen kok utk umat manusia?? Bukannya utk Bani Israil aja :D
    Diatas tuh yg ente tulis sendiri loh...

    Maaf kalo Oot


    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 4:49 pm

    lidh wrote:Wwkwkwkwkwkwk... udah gini aja?? Bertahan dgn Dogma??
    ALkitab emang bukan karangan elu Bung... tapi karangan Matius dkk yg menulis jauh setelah Yesus mati.
    Doktrin Trinitas tidaklah salah?? Elu ga bisa ngejelasin yg bisa diterima akal kok...

    opera van trinitas - Page 3 581260 SIAPA JUGA YANG SURUH ANDA TERIMA DENGAN AKAL BUKANKAH IMAN TEMPATNYA DI HATI BRO…? saya yang gak bisa jelaskan atau anda yang gak mengerti dengan apa yang saya jelaskan kalau gini mah buat apa anda menarik kesimpulan tentang TRINITAS kalau anda sendiri tidak mengerti…??
    Artinya bro mengatakan sesuatu salah tapi gak mengerti apa yang hendak dipersalahkan…???
    Trinitas harus anda mengerti dulu menurut pemahaman Kristen nah baru anda bisa mengatakan itu salah setelah anda mengerti….?
    Sekarang siapakah yang salah ketika anda tidak percaya bahwa Tuhan bisa menjadi manusia…???
    Sekarang siapakah yang salah ketika dijelaskan “begini loh yang dimaksudkan orang Kristen dengan Trinitas…!!” trus anda membantah bukan begitu…!! “Trinitas itu 3 Tuhan…!” nah sekarang siapa yang salah mengertikan tentang Trinitas…?? Anda apa saya…?
    Proses kelahiran Yesus = dengan kita!! Mana yg berbeda?? Hanya karena tanpa Ayahkah?
    Sekarang bayi tabung juga tanpa ayah tuh.... perlu sperma aja...
    So???? Tuhan elu ga spesial2 amat Tonk!
    mulai deh sesumbarnya....widiiih
    opera van trinitas - Page 3 581260 masa sama bro…?? teliti lagi deh…Tanya sama dokter gimana proses anda bisa ada di rahim ibu anda….?? Gimana proses anda bisa jadi janin dalam kandungan ibu anda….tanya sama ayah anda “Gimana sih yah saya bisa ada di rahim ibu…?” Tanya gih…!
    Sudah salah ngotot lagi…
    Makanya jgn berlagak sok tahu kalau Tuhan emang ga naruh sperma dirahim Maria...
    Lu ga bisa buktiin kok!!
    Saya udah buktiin didunia kedokteran sekarang ini tanpa ayah seorang wanita bisa hamil and ngelahirin....
    Gini aja kemampuan veteran FFI??
    Sesumbar lagi…..! opera van trinitas - Page 3 280186 emang anda sedang mengkritisi apaan bro…? iman Kristen atau “Mujizat” kedokteran….!! Makanya bro kalau gak bisa debat nda usah ikutan debat…
    Apa saja yang membuat lawan debat anda meyakini hal tersebut….Sumber/rujukannya ada gak….?? Makanya jangan suka mengkhayal sesuatu yang gak ada sumbernya….!! Dewasalah bro…
    Mana ayatnya?
    Kalo tdk punya kehendak ada:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    Ini maksudnya apaan…??? Mau OOT lagi…males…! Fahami dulu Trinitas baru bisa lanjut.

    Wwkwkwkwk... jadi anda blm tahu betul yah.... kalo muslim bisa mengampuni dosa sesamanya??
    Pantesan ngotot terus..... anda bisa check statement saya Bung!!

    Oh anda jadi berani mengambil posisi Tuhan toh, pantesan….!! Kalau saya mah gak berani , sebab yang bisa mengampuni DOSA hanyalah Tuhan….!! Gak tau deh apa muslim lain sependapat dengan anda…??
    3?
    Udah jelasin aja.... ada 3 yg ngumpul tuh.... mau arisan kaleee

    Jangan malas biasakan membaca setiap pendapat….terimakasih
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Thu 22 Sep 2011, 4:56 pm

    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    opera van trinitas - Page 3 581260 Takut ya kalau muslim pada "Kepincut" dengan Injil yang sudah saya beritakan pada segenap muslim yang membaca penjelasan saya makanya jangan suka mengkritisi Kristen..! anda pikir Kristen gak ngerti apa itu TRINITAS justru hal inilah yang membuat saya lega sudah diberi kesempatan menjelaskan Iman Kristen ke pada semua muslim sebab :
    Matius 11
    "Setelah Yesus selesai berpesan kepada kedua belas murid-Nya,pergilah Ia dari sana untuk mengajar dan memberitakan Injil di dalam kota-kota mereka"


    Salam Damai

    Ngakak ane denger statement diatas... jelasin yg dibold dunk....
    Kenapa Kristen kok utk umat manusia?? Bukannya utk Bani Israil aja :D
    Diatas tuh yg ente tulis sendiri loh...

    Maaf kalo Oot

    Maaf anda sudah OOT jadi maaf beribu maaf saya tak akan jelaskan....!! (Buat Thread baru kalau mau bahas itu)

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Thu 22 Sep 2011, 5:04 pm

    @Momad Narsis
    besok lanjuuttt...... :D

    Maaf barusan repot kerjaan....

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Thu 22 Sep 2011, 5:14 pm

    apakah sepertih inih konsep trinitas???


    opera van trinitas - Page 3 Trinitas-tritunggal

    kaloh bukan sepertih ituh?

    apakah sepertih konsep Sun Go Kong?
    opera van trinitas - Page 3 416135 opera van trinitas - Page 3 416135

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Thu 22 Sep 2011, 8:33 pm

    MKB wrote:yah segitu saja
    ok bro momad narsis berarti kesimpulannya :

    Logos Yunani yang telah menjadi daging, ikut disembah sebagai obyek lain disamping Tuhan. Kata memberikan gambaran bahwa obyek lain tersebut kedudukannya lebih rendah dari Tuhan. So kenapa kristen mengatakan bahwa Logos/Yesus adalah Tuhan dan memiliki kedudukan sama dengan Tuhan,mana logikanya.?


    momad narsis wrote:
    Objek lain yang di sembah di samping Tuhan itu apa...???? opera van trinitas - Page 3 581260 kelihatankan mau mencoba narik kesimpulan tapi salah....!!!

    lah,anda baca dari awal ndak postingan saya diatas sebelumnya?
    baca lagi gih Laughing




    momad narsis wrote:
    bukankah Firman (Logos) adalah Tuhan...??? kenapa harus ada kata "Objek lain" di samping Tuhan....mau memisahkan Firman dengan Bapa gituh...??? baca lagi penjelasan saya...

    waduh malah saya yg disuruh baca lagi :scratch: hmmmm bukan kah trinitas ada tiga oknum? jadi apa salah jika "oknum tsb saya tulis "objek lain" kalo salah ya saya ganti dengan "oknum lain" . logos yg anda maksud kan dari perwujudan yesus, jadi objek lain (oknum yg lain yg saya maksud adl selain yesus)[/]b ngerti ndak seh bro? :scratch:



    [b]momad narsis wrote:
    untuk hal ini saya beri nilai D buat anda artinya belum lulus...!!

    ndak penting.....



    momad narsis wrote:
    Yang mengatakan kedudukannya lebih rendah itu siapa....??? bukankah anda yang tidak memahami penjelasan saya... tapi memaksakan saya untuk sama pendapat dengan copasan anda.....

    waduh,anda baca penjelasan dr postingan saya ndak diatas tadi sebelumnya? bukannya saya tidak memahami pendapat anda,tapi anda tadi diatas bawa2 LOGOS dan jelasin ke kami tentang LOGOS lalu saya mengusung tentang perbedaan pemahaman LOGOS yg anda pahami dengan yang dipahami oleh orang yunani yg notabene adl sumber awal munculnya LOGOS itu sendiri apa salah? wah arogan anda ini. mau menang n benar sendiri yah? hah.... Laughing



    momad narsis wrote:
    Kritisi iman kristen dengan jujur itukan yang anda mau....???

    hehehe anda bilang saya ambil kesimpulan sendiri tapi anda sendiri??? terlalu dangkal bung pemikiran anda ckckckck



    momad narsis wrote:
    mengapa langsung anda menarik kesimpulan dari yang bukan kesimpulan saya....??? JUJURLAH BRO JANGAN SUKA MENGAIT-NGAITKAN IMAN KRISTEN SAYA DENGAN COPASAN ANDA...??
    Salam Damai

    nah tulah bung gunanya debat,makanya sanggah,bantah kalo salah jangan cuma kasih kata2 yang bukan sanggahan,bukan bantahan,bukan kesimpulan tapi malah nyampah. jadi ga salah dong kalo saya ambil kesimpulan sendiri,anda pernah debat nggak sih sebelumnya? Laughing
    anda menganggap saya mengaitkan apa yg saya posting diatas dengan keimanan anda? hallllllooooooo, anda ini lagi di forum debat agama bung,bukan lagi di bilik pengakuan dosa Laughing saya usung penjelasan tentang LOGOS,anda tidak membantah,apakah yg saya usung salah/benar/ngambang/bagamana tapi anda malah ngambang dan nggak jelas tanpa sanggahan, pake suruh saya jujur opera van trinitas - Page 3 994211 aneh anda ini.
    saran saya kalo tidak mau keimanan kristen anda terganggu dan goyah,,,ya ndak usah ikut debat agama seperti ini bung Laughing tidur saja dirumah,,,,ckckckck saya kira anda sudah lama di ffi,pasti hebat debatnya dan hebat keimanannya tp ckckckck Laughing

    syalom



    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 23 Sep 2011, 8:53 am

    @Momad Narsis wrote:
    SIAPA JUGA YANG SURUH ANDA TERIMA DENGAN AKAL BUKANKAH IMAN TEMPATNYA DI HATI BRO…? saya yang gak bisa jelaskan atau anda yang gak mengerti dengan apa yang saya jelaskan kalau gini mah buat apa anda menarik kesimpulan tentang TRINITAS kalau anda sendiri tidak mengerti…??
    Artinya bro mengatakan sesuatu salah tapi gak mengerti apa yang hendak dipersalahkan…???
    Trinitas harus anda mengerti dulu menurut pemahaman Kristen nah baru anda bisa mengatakan itu salah setelah anda mengerti….?
    Sekarang siapakah yang salah ketika anda tidak percaya bahwa Tuhan bisa menjadi manusia…???
    Sekarang siapakah yang salah ketika dijelaskan “begini loh yang dimaksudkan orang Kristen dengan Trinitas…!!” trus anda membantah bukan begitu…!! “Trinitas itu 3 Tuhan…!” nah sekarang siapa yang salah mengertikan tentang Trinitas…?? Anda apa saya…?
    Emangnya karena anda Kristen anda lebih tau ttg Trinitas?? Blm tentu Bung! anda menjelaskan Trinitas yg bertolak belakang dengan kenyataan... dibenturkan dgn dogma

    Mari Kita lihat ayat berikut:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
    2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
    3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:3
    Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
    2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
    3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
    4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
    ---------------------------------------
    dan
    Yohanes 17:4
    Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
    2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
    3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
    ---------------------------------------
    Siapa yg tidak mengerti?????
    Siapa yg sok tahu????? :D


    @lihd wrote:
    Proses kelahiran Yesus = dengan kita!! Mana yg berbeda?? Hanya karena tanpa Ayahkah?
    Sekarang bayi tabung juga tanpa ayah tuh.... perlu sperma aja...
    So???? Tuhan elu ga spesial2 amat Tonk!

    Makanya jgn berlagak sok tahu kalau Tuhan emang ga naruh sperma dirahim Maria...
    Lu ga bisa buktiin kok!!
    Saya udah buktiin didunia kedokteran sekarang ini tanpa ayah seorang wanita bisa hamil and ngelahirin....
    Gini aja kemampuan veteran FFI??
    Trus elu ngejawab gini:
    @Momad Narsis wrote:
    mulai deh sesumbarnya....widiiih
    masa sama bro…?? teliti lagi deh…Tanya sama dokter gimana proses anda bisa ada di rahim ibu anda….?? Gimana proses anda bisa jadi janin dalam kandungan ibu anda….tanya sama ayah anda “Gimana sih yah saya bisa ada di rahim ibu…?” Tanya gih…!
    Sudah salah ngotot lagi…

    Sesumbar lagi…..!emang anda sedang mengkritisi apaan bro…? iman Kristen atau “Mujizat” kedokteran….!! Makanya bro kalau gak bisa debat nda usah ikutan debat…
    Apa saja yang membuat lawan debat anda meyakini hal tersebut….Sumber/rujukannya ada gak….?? Makanya jangan suka mengkhayal sesuatu yang gak ada sumbernya….!! Dewasalah bro…
    Silahkan dipelajari...
    http://www.ayahbunda.co.id/Artikel/Gizi+dan+Kesehatan/10.tahapan.proses.pembuatan.bayi.tabung/001/001/1025/12/-/4
    Saya copasin artikelnya…
    10 Tahapan Proses Pembuatan Bayi Tabung
    Secara sederhana, bayi tabung adalah proses pembuahan sel telur dan sperma di luar tubuh ibu, istilahnya in vitro vertilization (in vitro bahasa latin, artinya “dalam gelas atau tabung,” vertilization artinya pembuahan). Dalam proses bayi tabung, sel telur matang diambil dari indung telur ibu, dibuahi dengan sperma di dalam medium cairan. Setelah berhasil, embrio kecil yang terjadi dimasukkan ke rahim dengan harapan berkembang menjadi bayi.

    Berikut 10 tahapan dalam proses pembuatan bayi tabung:
    1. Seleksi pasien. Apakah Anda dan suami layak mengikuti program bayi tabung. Bila layak, baru bisa masuk dan mengikuti program bayi tabung.
    2. Stimulasi atau merangsang indung telur untuk memastikan banyaknya sel telur. Secara alami, sel telur hanya satu. namun untuk bayi tabung, perlu lebih dari sati sel telur untuk memperoleh embrio.
    3. Pemantauan pertumbuhan folikel (cairan berisi sel telur di indung telur) melalui ultrasonografi. Tujuannya, melihat apakah sel telur sudah cukup metang untuk ‘dipanen.’
    4. Mematangkan sel telur dengan menyuntikkan obat agar siap ‘dipanen.’
    5. Pengambilan sel telur, kemudian diproses di laboraturium.
    6. Pengambilan sperma suami (pada hari yang sama). Jika tidak ada masalah, pengambilan dilakukan lewat masturbasi. Jika bersamalah, pengambilan sprema langsung dari buah zakar melalu operasi.
    7. Pembuahan atau (fertilisasi) di dalam media kultur di laboraturium. hasilnya embrio.
    8. Transfer embrio kembali ke dalam rahim agar terjadi kehamilan, setelah embrio terbentuk.
    9. Penunjang fase luteal untuk mempertahankan dinding rahim. Dokter emberi obat untuk mempertahankan dinding rahim ibu agar terjadi kehamilan.
    10. Terakhir, proses simpan beku embrio. Jika ada embrio lebih, bisa disimpan untuk kehamilan selanjutnya.
    Di mana?

    Siloam Hospital Surabaya.
    Telp. 031-503 1333
    Klinik Melati, Rumah Sakit Anak dan Bunda Harapan Kita Jakarta.
    Telp. 021- 566 8284
    Klinik Morula, Rumah Sakit Bunda Jakarta.
    Telp. 021-3192 2005
    Klinik Permata Hati RS dr.Sarjito Yogyakarta.
    Telp. 0274-587 333
    Aster Fertility Clinic, Bandung.
    Telp. 022-7081 3800

    Nih lagi kalo masih kurang bukti:
    http://www.lib.unair.ac.id/index.php?option=com_content&task=view&id=410&Itemid=121
    Hanya 7 Hari Memahami Fertilisasi in Vitro
    Pengarang :
    Dr. Wiryawan Permadi, Sp.OG (Ahli kesuburan)
    Dr. Tono Djuwantono, Sp.OG (Ahli kesuburan)
    Drs. Harris Herlianto (Embriologis)
    Danny Halim, S.Ked.

    Mempunyai anak adalah impian setiap orang yang sudah menikah, namun hampir 15 % pasangan suami istri masih kesulitan untuk memiliki anak penyebab utamanya adalah masalah infertilitas. Hanya 7 Hari Memahami Fertilisasi in Vitro, adalah buku yang membahas secara tuntas tentang segala hal yang berhubungan dengan bayi tabung. Buku ini dibuat oleh para pekerja medis yang telah berpengalaman dan mereka berharap untuk berusaha membantu para pasangan suami istri yang sangat mendambakan kehadiran seorang buah hati melalui metode fertilisasi in vitro atau program bayi tabung.
    Buku ini memberikan panduan medis tentang fertilisasi in Vitro atau bayi tabung yang mudah untuk dipahami dalam waktu 7 hari, dengan rincian setiap bab minimal bisa diselesaikan dalam waktu 1 hari. Buku ini terdiri dari 7 bab, menggunakan bahasa medis yang sederhana, penyusunan secara sistimatis dan terprogram, sehingga mudah untuk dibaca dan dimengerti oleh semua orang, juga keleluasaan dalam membaca bab per bab dari buku bisa diatur jadwalnya.
    Bab 1, membahas tentang apa sebenarnya bayi tabung ; dari bab ini anda akan memperoleh pengetahuan apa arti sebenarnya dari bayi tabung, bagaimana prinsip ilmiah dari proses bayi tabung, apa beda dari fertilisasi in vitro dengan proses reproduksi secara alami, kapan sebaiknya anda memilih program ini untuk mendapatkan kehamilan, apakah dapat menjamin terjadinya kehamilan, dan bagaimana peluang yang nanti akan didapat dengan bantuan teknologi fertilisasi in vitro.
    Bab 2, Benarkah fertilisasi in vitro adalah pilihan yang tepat untuk anda dan pasangan. Dari bab ini diharapkan anda mengetahui kondisi infertile seperti apa yang bisa ditangani, perlu tidaknya fertilisasi in vitro ditinjau dari segi ilmiah, pemeriksaan apa saja yang dianjurkan untuk melakukan fertilisasi in vitro, serta apa yang mungkin diperoleh dari hasil pemeriksaan tersebut .
    Bab 3, Tahap persiapan sebelum memulai proses fertilisasi in vitro ;
    Bacaan dari bab ini membahas apa persiapan fisik yang harus dilakukan sebelum menjalani proses fertilisasi in vitro, mengapa persiapan fisik tersebut perlu dilakukan dan berapa kebutuhan materi yang harus disiapkan.
    Bab 4, Bagaimana pelaksanaan proses fertilisasi in vitro/bayi tabung ;
    Dalam bab ini anda mendapatkan pengetahuan apa saja yang akan dilakukan dokter pada anda dan pasangan, mengapa harus melakukan, bantuan apa dari anda yang bias membantu kelancaran pelaksanaan fertilisasi in vitro dan tolok ukur keberhasilan dari proses tersebut.
    Bab 5, Sekilas tentang proses kehamilan ;
    Gambaran yang diperoleh dari membaca bab ini adalah bagaimana proses kehamilan berlangsung, perubahan dan keajaiban seperti apa yang akan terjadi, bagaimana resiko pada saat hamil, bagaimana mengenali tanda-tanda baya yang mungkin terjadi serta bagaimana mengatasi resiko dalam masa kehamilan.
    Bab 6, Bagaimana resiko pada pelaksanaan fertilisasi in vitro ; Dari bacaan ini akan diperoleh gambaran apa saja resiko dalam proses fertilisasi in vitro, mengapa terjadi resiko, bagaimana cara untuk meminimalisasi resiko serta bagaimana saran dari dokter dengan resiko tersebut.

    Bab 7, Bagaimana cara memilih klinik kesuburan yang tepat sebagai tempat pelaksanaan proses fertilisasi in vitro.Pengetahuan yang diperoleh dari bab 7 ini, adalah hal apa saja yang harus dimiliki oleh klinik kesuburan dalam mengupayakan proses fertilisasi in vitro secara mandiri?, petunjuk dan pertimbangan dalam pemilihan klinik kesuburan yang sesuai, mungkinkah klinik kesuburan yang baik memungkinkan mengalami kegagalan dan apa yang sebaiknya dilakukan bila fertilisasi in vitro yang dilakukan gagal?
    Bacaan isi buku dari bab 1 sampai bab 7 anda akan memperoleh pengetahuan secara lengkap mengenai fertilisasi in vitro atau disebut juga bayi tabung Buku ini selain bermanfaat bagi pasangan suami istri yang lama belum memiliki buah hati, juga bermanfaat bagi remaja dan pasangan usia subur yang mau melaksanakan pernikahan, sebagi bekal pengetahuan bagi mereka untuk menyosong kehidupan rumah tangga yang akan dijalani kemudian. Selain itu juga bermanfaat bagi mahasiswa kebidanan, kedokteran dan sekolah-sekolah politeknik kesehatan sebagai tambahan wawasan dan pengetahuan dalam memberikan penyuluhan bagi pasien yang membutuhkan pemahaman mengenai bayi tabung.

    Profil Resensor
    Nama : Erna Yuliastuti SH. SIP.
    NIP : 131 098 897
    Pangkat : IV / a
    Jabatan : Pustakawan Madya
    Email : erna@lib.unair.ac.id

    Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?


    @Momad Narsis wrote:
    Ini maksudnya apaan…??? Mau OOT lagi…males…! Fahami dulu Trinitas baru bisa lanjut.
    siapa yg OOT??? liat keatas.... elu yg mulai....
    @lihd wrote:
    Wwkwkwkwkwk…. Bermain kata2 yah…. Dosamu sudah diampuni
    Yg mengampuni siapa?? Yah Bapa dunk…. Emangnya Yesus punya kehendak??
    Copas sini ayatnya....
    @lihd wrote:
    Mana ayatnya?
    Kalo tdk punya kehendak ada:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    Apakah Yesus(baca:Tuhan) yg tidak bisa apa-apa mampu mengampuni dosa??..... jelas itu hak dan kemauan Allah (Bapa) saja tuh….
    Itulah ajaran Kristen Bung….


    @Momad Narsis wrote:
    Oh anda jadi berani mengambil posisi Tuhan toh, pantesan….!! Kalau saya mah gak berani , sebab yang bisa mengampuni DOSA hanyalah Tuhan….!! Gak tau deh apa muslim lain sependapat dengan anda…??

    Makanya.... anda yg ngotot mulu.... Islam itu Rahmatan Lil Alamin... Luas dan Ibdah... bukan Katak dalam Tempurung!!

    Nih sampean pelajari...
    Mudah memaafkan, penyayang terhadap sesama Muslim dan lapang dada terhadap kesalahan orang merupakan amal shaleh yang keutamaannya besar dan sangat dianjurkan dalam Islam. Allah Azza wa Jalla berfirman.

    خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ

    Jadilah engkau pemaaf dan suruhlah orang mengerjakan perbuatan baik, serta berpisahlah dari orang-orang yang bodoh. [al-A’raf/7:199]

    Dalam ayat lain, Allah Azza wa Jalla berfirman.

    فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ لِنتَ لَهُمْ ۖ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ ۖ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ

    Maka disebabkan rahmat dari Allah-lah, kamu berlaku lemah-lembut terhadap mereka. Sekiranya kamu bersikap keras lagi berhati kasar, tentulah mereka menjauhkan diri dari sekelilingmu. Karena itu, maafkanlah mereka, mohonkanlah ampun bagi mereka, dan bermusyawarahlah dengan mereka dalam urusan itu. [Ali Imran/3:159]

    Bahkan sifat ini termasuk ciri hamba Allah Azza wa Jalla yang bertakwa kepada-Nya, sebagaimana firman-Nya.

    الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ ۗ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

    (Orang-orang yang bertakwa adalah) mereka yang menafkahkan (hartanya) baik di waktu lapang maupun sempit dan orang-orang yang menahan amarahnya serta (mudah) memaafkan (kesalahan) orang lain. Allah menyukai orang-orang yang berbuat kebajikan. [Ali-Imran/3:134]

    Apakah saya / Muslim juga bisa jadi Tuhan menurut ajaran Kristen???

    opera van trinitas - Page 3 51217 opera van trinitas - Page 3 51217 opera van trinitas - Page 3 51217

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 23 Sep 2011, 10:32 am

    bounce bounce bounce

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 11:35 am

    @abu hanan wrote:apakah sepertih inih konsep trinitas???


    opera van trinitas - Page 3 Trinitas-tritunggal

    kaloh bukan sepertih ituh?

    apakah sepertih konsep Sun Go Kong?
    opera van trinitas - Page 3 416135 opera van trinitas - Page 3 416135

    Makanya saya mau menjelaskan pada muslim bahwa Tuhan itu bukanlah "Kelogisan" (saya gak tau apakah kata ini tepat)....makanya Tuhan itu bukanlah "konsep" yang mudah dijabarkan apalagi dengan gambar....!!! bukankah kita sedang membicarakan Tuhan yang Transendent dan Imanen..? jadi sangat sulit anda memahami "kebagaimanaan Tuhan" dengan gambar. coba anda saksikan begitu banyak orang menggunakan "alternatif" gambaran untuk menjelaskan Trinitas/kebagaimanaan Tuhan apakah bisa menjelaskan...?? tidak bukan..? anda malahan akan kebingungan....saya berterimakasih ke pada Sorban yang sudah mengangkat pembahasan ini (dimana kita lihat orang kristen menjelaskan dengan "gambaran" yang mungkin bisa menjelaskan Trinitas namun apa yang terjadi semuanya sulit untuk di fahami apalagi ke pada muslim yang sama sekali "Jauh" dari Firman Tuhan (Alkitab))
    YANG BISA MENJELASKAN TRINITAS ATAU KEBAGAIMANAAN TUHAN HANYALAH FIRMAN TUHAN ITU SENDIRI....!!!
    Bukankah ada tertulis :
    Yohanes 3
    (12) Kamu tidak percaya, waktu Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal duniawi, bagaimana kamu akan percaya, kalau Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal sorgawi?

    Saya akan jelaskan dengan bahasa yang sederhana :
    Tuhan itu Roh...!! Dia memiliki Firman yang berkuasa....tanpa Firman Tuhan tidak bisa menciptakan segala sesuatu sebab segala sesuatu dijadikan oleh Firman....!! Bapa dengan Firman tidak bisa dipisahkan...!!
    Pada waktu yang ditentukan sesuai dengan Rancangan Kasih Tuhan bagi manusia berdosa.
    Oleh sebab itu sebelum datangnya Mesias yang dijanjikan maka Tuhan bernubuat melalui para Nabi tetang kedatangan sang Juruselamat dan pada saatNya (Waktu Tuhan) Mesias lahir kedunia melalui sang perawan yang bernama Maria yang tak pernah di sentuh laki-laki sebab anak yang dilahirkan adalah Anak yang Kudus Anak Allah...! segala sesuatu menjadi mungkin apabila Tuhan sendiri yang melakukanNya namun bukan dengan cara manusia melainkan dengan cara Tuhan...! Firman turun kepada Maria dan Firman itu menjadi daging (Manusia)....! dan lahir kedunia sama seperti manusia lainnya namun memiliki "kepenuhan" Tuhan dalam diriNya sehingga segala sesuatu yang sudah Tuhan rencanakan terlaksana OlehNya....!! melalui Dialah kegenapan segala nubuatan tergenapi termasuk menderita bagi dosa-dosa manusia sebab hanya manusia yang tidak mewarisi dosa Adamlah yang dapat melakukan semuanya itu...!
    Oleh sebab itu pengampunan Tuhan terbuka dan kuasa maut dikalahkan....! Dia lah Juruselamat Dunia dan Dialah yang mengantarkan manusia ke pada Tuhan agar manusia boleh melihat kasih karunia Tuhan ke pada manusia yang "jauh" dari Tuhan karena Dosa, Dosa inilah yang membuat manusia terpisah dari Tuhan semenjak manusia jatuh ke dalam Dosa....!! dan juga melalui ini pula Tuhan memperkenalkan diriNya melaui cara yang berbeda....agar manusia bisa melihatNya,menyentuhNya,mengenal kehendakNya lebih dalam lagi....!
    itulah Rancangan kasih karunia Tuhan bagi manusia...!! setelah Dia naik ke sorga kembali ke pada kuasa yang sudah ada padanya setelah menjalankan semua rencanaNya maka Tuhan berkarya secara keseluruhan ke pada manusia yang percaya padaNya melalui Roh Kudus....!! RohNya yang Maha ada dan Maha hadir oleh sebab itu Tuhan bisa mengajarkan manusia melalui RohNya sampai ke pada batin manusia sampai pada saat hari ini.....!
    Tuhan dalam bentuk "Daging" sudah berkarya 2000 tahun yang lalu...saat ini RohNya yang berkuasa sampai pada hari penghakiman (kiamat)....dimana segala sesuatu sudah selesai dan pada akhir zaman Dia yang berbentuk "Daging" akan hadir kembali untuk menjemput orang-orang yang tetap setia pada FirmanNya...!!
    bukankah ada tertulis :
    Matius 28
    (20) "Dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

    Itulah mengapa Trinitas ada..! yakni untuk menjelaskan kebagaimaan Tuhan sekaligus mengetahui RancanganNya sejak manusia jatuh ke dalam dosa...!! agar setiap orang yang tidak bisa melihat Tuhan akan berkata "SUNGGUH TUHAN AKU SUDAH MELIHAT KARYA MU BAGI DUNIA INI...!"
    Saya hanya berdoa semoga apa yang saya jelaskan tidak akan menjadi sia-sia....!!

    Matius 13 : 11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak".
    Markus 4 : 22 "Sebab tidak ada sesuatu yang tersembunyi yang tidak akan dinyatakan, dan tidak ada sesuatu yang rahasia yang tidak akan tersingkap".
    Efesus 1 : 9 "Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus"

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 12:14 pm

    MKB wrote:lah,anda baca dari awal ndak postingan saya diatas sebelumnya?
    baca lagi gih
    Males….!!! Anda bukannya menanggapi apa yang saya terangkan tentang Trinitas malah bawa-bawa pemahaman yang bukan dari saya…saya gak mau OOT bung sorry….anda seharusnya malu mencoba menkontradiksikan pemahaman yang bukan faham Kristen….!! Ingat bahwa kita sedang membahas Trinitas menururut Iman Kristen yang saya miliki bukan pemahaman Yunani yang menjelaskan posisi Logos dalam iman pagan Yunani….!! Anda yang tidak mengerti atau mau debat kusir…!!
    waduh malah saya yg disuruh baca lagi hmmmm bukan kah trinitas ada tiga oknum? jadi apa salah jika "oknum tsb saya tulis "objek lain" kalo salah ya saya ganti dengan "oknum lain" . logos yg anda maksud kan dari perwujudan yesus, jadi objek lain (oknum yg lain yg saya maksud adl selain yesus)[/]b ngerti ndak seh bro?
    Jangan suka memanupulasi pembaca……!!! Anda sedang menarik kesimpulan bahwa Trinitas adalah berbicara tiga oknum…!! Bukankah saya sudah saya jelaskan Trinitas bukan dalam rangka berbicara bilangan melainkan “Kebagaimanaan Tuhan” siapa sekarang yang tidak mengerti…? Esensi Tuhan itu sendiri yang sedang saya jelaskan…!!
    ndak penting.....
    ndak penting ngapain anda ikut berdebat…???
    waduh,anda baca penjelasan dr postingan saya ndak diatas tadi sebelumnya? bukannya saya tidak memahami pendapat anda,tapi anda tadi diatas bawa2 LOGOS dan jelasin ke kami tentang LOGOS lalu saya mengusung tentang perbedaan pemahaman LOGOS yg anda pahami dengan yang dipahami oleh orang yunani yg notabene adl sumber awal munculnya LOGOS itu sendiri apa salah? wah arogan anda ini. mau menang n benar sendiri yah? hah...
    Anda sedang mengkritisi bahasa Yunani yang menggunakan kata Logos kemudian mengaitkan Logos dari ke-iman-nan Pagan Yunani…bukankah anda yang terlihat lucu di sini…! Berusaha memahami sesuatu yang bukan pemahaman yang sedang dibahas apa gak salah alamat….!! Kalau pemahan Logos dalam ke-iman-nan pagan Yunani demikian biarkanlah…??? Itu pemahaman pagan Yunani tentang apa itu Logos dan bukan pemahaman ke-iman-nan Kristen tentang Firman yang menjadi manusia….!!! Sekarang sudah jelas mengapa saya gak mau memperdebatkannya…selain OOT juga gak akan jujur berbicara Trinitas menurut Iman Kristen…!!
    hehehe anda bilang saya ambil kesimpulan sendiri tapi anda sendiri??? terlalu dangkal bung pemikiran anda ckckckck
    mau dangkal kek mau dalam kek….tetap anda gak mengerti apa yang sedang dibahas….anda mengharapkan saya Berpikir "oh Tuhan ternyata tiga…..oh ternyata saya salah” maaf bung pikiran anda terlalu kekanak-kanakan….!!
    nah tulah bung gunanya debat,makanya sanggah,bantah kalo salah jangan cuma kasih kata2 yang bukan sanggahan,bukan bantahan,bukan kesimpulan tapi malah nyampah. jadi ga salah dong kalo saya ambil kesimpulan sendiri,anda pernah debat nggak sih sebelumnya?
    Ehhh jangan suka sesumbar ya…bukankah anda yang terus-terusan mencopas hal yang bukan pandangan kristen…?? Masih mau bilang saya yang nyampah…Ingat bung penjelasan saya berdasarkan sumber iman kristen yakni Alkitab….! Dan saya sebisa mungkin gak mau thread ini bias…tapi anda…???
    Apa yang sedang anda lakukan di sini…??? Kalau anda merasa gak mood debat gak usah di sanggah pendapat saya cukup di baca saja…oke bos.

    anda menganggap saya mengaitkan apa yg saya posting diatas dengan keimanan anda? hallllllooooooo, anda ini lagi di forum debat agama bung,bukan lagi di bilik pengakuan dosa saya usung penjelasan tentang LOGOS,anda tidak membantah,apakah yg saya usung salah/benar/ngambang/bagamana tapi anda malah ngambang dan nggak jelas tanpa sanggahan, pake suruh saya jujur aneh anda ini.
    saran saya kalo tidak mau keimanan kristen anda terganggu dan goyah,,,ya ndak usah ikut debat agama seperti ini bung tidur saja dirumah,,,,ckckckck saya kira anda sudah lama di ffi,pasti hebat debatnya dan hebat keimanannya tp ckckckck
    Kelihatan kan sesumbarnya…sudah gak ngerti….! Mau ikutan debat pula…
    Ingat kita di sini sedang membahas Trinitas dan bagaimana saya menjelaskan Trinitas….! Bukan malah membahas asal muasal kata Logos…!! Arti kata Logos dan sebagainya…!! (Inikan sudah saya katakan dengan Musicman akan OOT) Apa anda gak mengerti juga…?? Kalau anda sudah mengerti apa itu Trinitas menurut apa yang sudah saya paparkan baru anda bisa membantahnya apa yang salah dengan Trinitas menurut rujukan Iman Kristen yakni Alkitab…?? Bukannya malah mencopas hal yang bukan pemahaman saya kemudian berupaya mengait-ngaitkan pemahaman saya dengan copasan anda…siapa yang sedang bersikap nyampah di sini…!!!
    Muslim di sinipun saya yakin tau siapa yang sedang nyampah dan suka OOT…!!
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by M.K.B on Fri 23 Sep 2011, 12:49 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Males….!!! Anda bukannya menanggapi apa yang saya terangkan tentang Trinitas malah bawa-bawa pemahaman yang bukan dari saya…saya gak mau OOT bung sorry….anda seharusnya malu mencoba menkontradiksikan pemahaman yang bukan faham Kristen….!! Ingat bahwa kita sedang membahas Trinitas menururut Iman Kristen yang saya miliki bukan pemahaman Yunani yang menjelaskan posisi Logos dalam iman pagan Yunani….!! Anda yang tidak mengerti atau mau debat kusir…!!
    hehe sabar bos.... anda selalu berkutat pada keimanan kristen. sampai2 tidak mau sedikit saja mencerna apa yg saya posting. anda bilang membahas trinitas dengan membawa alkitab sebagai rujukan asal keimanan kristen,tapi kalo bahas LOGOSnya kan musti bawa rujukan dari asal muasal kata LOGOS itu sendiri ya dari YUNANI mas bos. masih salah? opera van trinitas - Page 3 416135

    Jangan suka memanupulasi pembaca……!!! Anda sedang menarik kesimpulan bahwa Trinitas adalah berbicara tiga oknum…!! Bukankah saya sudah saya jelaskan Trinitas bukan dalam rangka berbicara bilangan melainkan “Kebagaimanaan Tuhan” siapa sekarang yang tidak mengerti…? Esensi Tuhan itu sendiri yang sedang saya jelaskan…!!
    oh... trinitas bukan tiga oknum.? "kebagaimanaan tuhan" bagi anda tiada yg mustahil bagi tuhan kan? apa masih salah? opera van trinitas - Page 3 416135

    ndak penting ngapain anda ikut berdebat…???
    buset sabar bozzzz,ntar kena stroke loh Laughing yg ga penting penilaian anda,jgn arogan,sabar yah. apa masih salah.? opera van trinitas - Page 3 416135

    Anda sedang mengkritisi bahasa Yunani yang menggunakan kata Logos kemudian mengaitkan Logos dari ke-iman-nan Pagan Yunani…bukankah anda yang terlihat lucu di sini…! Berusaha memahami sesuatu yang bukan pemahaman yang sedang dibahas apa gak salah alamat….!! Kalau pemahan Logos dalam ke-iman-nan pagan Yunani demikian biarkanlah…??? Itu pemahaman pagan Yunani tentang apa itu Logos dan bukan pemahaman ke-iman-nan Kristen tentang Firman yang menjadi manusia….!!! Sekarang sudah jelas mengapa saya gak mau memperdebatkannya…selain OOT juga gak akan jujur berbicara Trinitas menurut Iman Kristen…!!
    kali ini anda yg salah,saya coba membawa bahasa asal dan pengertian Logos,kan LOGOS dr yunani,mau itu dipakai pagan kek, atheis kek, itu ga penting. tapi yg saya sorot adalah anda sebagai kristiani menjelaskan tentang tuhan bawa2 kata Logos yg tidak lain adalah dr bahas yunani. contoh logikanya nih,saya org jawa,nama saya joko purwanto,utk mengerti apa arti dari nama saya,saya harus membawa refrensi dari bahasa jawa. BUKAN BAHASA INGGRIS. ngerti ga seh? masih salah.? opera van trinitas - Page 3 416135

    Ehhh jangan suka sesumbar ya…bukankah anda yang terus-terusan mencopas hal yang bukan pandangan kristen…?? Masih mau bilang saya yang nyampah…Ingat bung penjelasan saya berdasarkan sumber iman kristen yakni Alkitab….! Dan saya sebisa mungkin gak mau thread ini bias…tapi anda…???
    Apa yang sedang anda lakukan di sini…??? Kalau anda merasa gak mood debat gak usah di sanggah pendapat saya cukup di baca saja…oke bos.
    idem dengan penjelasan saya diatas, masih salah? opera van trinitas - Page 3 416135

    Kelihatan kan sesumbarnya…sudah gak ngerti….! Mau ikutan debat pula…
    Ingat kita di sini sedang membahas Trinitas dan bagaimana saya menjelaskan Trinitas….! Bukan malah membahas asal muasal kata Logos…!! Arti kata Logos dan sebagainya…!! (Inikan sudah saya katakan dengan Musicman akan OOT) Apa anda gak mengerti juga…?? Kalau anda sudah mengerti apa itu Trinitas menurut apa yang sudah saya paparkan baru anda bisa membantahnya apa yang salah dengan Trinitas menurut rujukan Iman Kristen yakni Alkitab…?? Bukannya malah mencopas hal yang bukan pemahaman saya kemudian berupaya mengait-ngaitkan pemahaman saya dengan copasan anda…siapa yang sedang bersikap nyampah di sini…!!!
    Muslim di sinipun saya yakin tau siapa yang sedang nyampah dan suka OOT…!!
    Salam Damai
    idem dengan penjelasan saya diatas, masih salah? opera van trinitas - Page 3 416135
    coba saya kutip lagi deh disini :
    anda bilang membahas trinitas dengan membawa alkitab sebagai rujukan asal keimanan kristen,tapi kalo bahas LOGOSnya kan musti bawa rujukan dari asal muasal kata LOGOS itu sendiri ya dari YUNANI mas bos. masih salah?
    LOGOS dr yunani,mau itu dipakai pagan kek, atheis kek, itu ga penting. tapi yg saya sorot adalah anda sebagai kristiani menjelaskan tentang tuhan bawa2 kata Logos yg tidak lain adalah dr bahas yunani. contoh logikanya nih,saya org jawa,nama saya joko purwanto,utk mengerti apa arti dari nama saya,saya harus membawa refrensi dari bahasa jawa. BUKAN BAHASA INGGRIS. ngerti ga seh? masih salah.? opera van trinitas - Page 3 416135

    _________________
    Alhamdulillah ya Robb.. dulu doktrin2 itu belum sempat membutakan mata hati ini dan kini aku tlah berada pada jalanMU....
    *tidak ada bukti yg memadai utk menjelaskan keAllahan yesus,karena kekristenan tidak bergantung pada bukti.
    "jangan rubah doktrinmu tapi biarkan kita yg berubah tentang doktrin kami" inilah pembodohan yang spektakuler
    http://edwardgustaf.blogspot.com
    M.K.B
    M.K.B
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 192
    Reputation : -9
    Points : 3168
    Registration date : 2011-09-07

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 12:52 pm

    lidh wrote:Emangnya karena anda Kristen anda lebih tau ttg Trinitas?? Blm tentu Bung! anda menjelaskan Trinitas yg bertolak belakang dengan kenyataan... dibenturkan dgn dogma
    Lah anda malah “menghakimi” iman yang bukan iman anda…piye toh…! Kalau anda yang bukan punya toko masa anda mengharuskan saya sama isinya dengan toko anda….di samping itu anda bertanya “apa yang sampean jual itu apakah laku apa gak…? ” saya bilang “laku…!” trus anda bilang “gak…apa yang ada di toko anda sebenarnya barang yang gak laku…” anehkan bisa-bisanya anda menghakimi apa yang mau saya jual di toko saya…!! Apa hak anda berbuat demikian…?? opera van trinitas - Page 3 581260

    Mari Kita lihat ayat berikut:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
    2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
    3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
    dan
    Yohanes 17:3
    Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
    2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
    3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
    4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
    dan
    Yohanes 17:4
    Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
    2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
    3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
    Siapa yg tidak mengerti?????
    Siapa yg sok tahu?????
    Nah Coba anda baca lagi pelan-pelan apa yang sedang anda perdebatkan dengan saya…anda bukannya mengerti dulu apa itu Trinitas menurut iman kristen…??? Tapi anda malah mengungkapkan ketidakpercayaan anda bahwa Yesus itu bukan Tuhan…??? Itu bukan masalah Trinitas bung itu hanya masalah anda tidak percaya bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan….!!! Sekarang lihat gak mengapa saya gak mau jelaskan dulu mengapa orang Kristen menganggap Yesus Kristus adalah Tuhan….!
    itu adalah pembahasan lain bung….sama seperti apakah Yesus di salib atau tidak…! Faham sekarang.
    Tau dulu apa itu Trinitas menurut Iman Kristen baru bisa beranjak kepada pertannyaan…
    “Mengapa Yesus Kristus di sebut Tuhan oleh umat Kristen…?”
    Silahkan dipelajari...
    http://www.ayahbunda.co.id/Artikel/Gizi+dan+Kesehatan/10.tahapan.proses.pembuatan.bayi.tabung/001/001/1025/12/-/4
    Saya copasin artikelnya…
    10 Tahapan Proses Pembuatan Bayi Tabung
    Secara sederhana, bayi tabung adalah proses pembuahan sel telur dan sperma di luar tubuh ibu, istilahnya in vitro vertilization (in vitro bahasa latin, artinya “dalam gelas atau tabung,” vertilization artinya pembuahan). Dalam proses bayi tabung, sel telur matang diambil dari indung telur ibu, dibuahi dengan sperma di dalam medium cairan. Setelah berhasil, embrio kecil yang terjadi dimasukkan ke rahim dengan harapan berkembang menjadi bayi.

    Berikut 10 tahapan dalam proses pembuatan bayi tabung:
    1. Seleksi pasien. Apakah Anda dan suami layak mengikuti program bayi tabung. Bila layak, baru bisa masuk dan mengikuti program bayi tabung.
    2. Stimulasi atau merangsang indung telur untuk memastikan banyaknya sel telur. Secara alami, sel telur hanya satu. namun untuk bayi tabung, perlu lebih dari sati sel telur untuk memperoleh embrio.
    3. Pemantauan pertumbuhan folikel (cairan berisi sel telur di indung telur) melalui ultrasonografi. Tujuannya, melihat apakah sel telur sudah cukup metang untuk ‘dipanen.’
    4. Mematangkan sel telur dengan menyuntikkan obat agar siap ‘dipanen.’
    5. Pengambilan sel telur, kemudian diproses di laboraturium.
    6. Pengambilan sperma suami (pada hari yang sama). Jika tidak ada masalah, pengambilan dilakukan lewat masturbasi. Jika bersamalah, pengambilan sprema langsung dari buah zakar melalu operasi.
    7. Pembuahan atau (fertilisasi) di dalam media kultur di laboraturium. hasilnya embrio.
    8. Transfer embrio kembali ke dalam rahim agar terjadi kehamilan, setelah embrio terbentuk.
    9. Penunjang fase luteal untuk mempertahankan dinding rahim. Dokter emberi obat untuk mempertahankan dinding rahim ibu agar terjadi kehamilan.
    10. Terakhir, proses simpan beku embrio. Jika ada embrio lebih, bisa disimpan untuk kehamilan selanjutnya.
    Di mana?

    Siloam Hospital Surabaya.
    Telp. 031-503 1333
    Klinik Melati, Rumah Sakit Anak dan Bunda Harapan Kita Jakarta.
    Telp. 021- 566 8284
    Klinik Morula, Rumah Sakit Bunda Jakarta.
    Telp. 021-3192 2005
    Klinik Permata Hati RS dr.Sarjito Yogyakarta.
    Telp. 0274-587 333
    Aster Fertility Clinic, Bandung.
    Telp. 022-7081 3800

    Nih lagi kalo masih kurang bukti:
    http://www.lib.unair.ac.id/index.php?option=com_content&task=view&id=410&Itemid=121
    Hanya 7 Hari Memahami Fertilisasi in Vitro
    Pengarang :
    Dr. Wiryawan Permadi, Sp.OG (Ahli kesuburan)
    Dr. Tono Djuwantono, Sp.OG (Ahli kesuburan)
    Drs. Harris Herlianto (Embriologis)
    Danny Halim, S.Ked.

    Mempunyai anak adalah impian setiap orang yang sudah menikah, namun hampir 15 % pasangan suami istri masih kesulitan untuk memiliki anak penyebab utamanya adalah masalah infertilitas. Hanya 7 Hari Memahami Fertilisasi in Vitro, adalah buku yang membahas secara tuntas tentang segala hal yang berhubungan dengan bayi tabung. Buku ini dibuat oleh para pekerja medis yang telah berpengalaman dan mereka berharap untuk berusaha membantu para pasangan suami istri yang sangat mendambakan kehadiran seorang buah hati melalui metode fertilisasi in vitro atau program bayi tabung.
    Buku ini memberikan panduan medis tentang fertilisasi in Vitro atau bayi tabung yang mudah untuk dipahami dalam waktu 7 hari, dengan rincian setiap bab minimal bisa diselesaikan dalam waktu 1 hari. Buku ini terdiri dari 7 bab, menggunakan bahasa medis yang sederhana, penyusunan secara sistimatis dan terprogram, sehingga mudah untuk dibaca dan dimengerti oleh semua orang, juga keleluasaan dalam membaca bab per bab dari buku bisa diatur jadwalnya.
    Bab 1, membahas tentang apa sebenarnya bayi tabung ; dari bab ini anda akan memperoleh pengetahuan apa arti sebenarnya dari bayi tabung, bagaimana prinsip ilmiah dari proses bayi tabung, apa beda dari fertilisasi in vitro dengan proses reproduksi secara alami, kapan sebaiknya anda memilih program ini untuk mendapatkan kehamilan, apakah dapat menjamin terjadinya kehamilan, dan bagaimana peluang yang nanti akan didapat dengan bantuan teknologi fertilisasi in vitro.
    Bab 2, Benarkah fertilisasi in vitro adalah pilihan yang tepat untuk anda dan pasangan. Dari bab ini diharapkan anda mengetahui kondisi infertile seperti apa yang bisa ditangani, perlu tidaknya fertilisasi in vitro ditinjau dari segi ilmiah, pemeriksaan apa saja yang dianjurkan untuk melakukan fertilisasi in vitro, serta apa yang mungkin diperoleh dari hasil pemeriksaan tersebut .
    Bab 3, Tahap persiapan sebelum memulai proses fertilisasi in vitro ;
    Bacaan dari bab ini membahas apa persiapan fisik yang harus dilakukan sebelum menjalani proses fertilisasi in vitro, mengapa persiapan fisik tersebut perlu dilakukan dan berapa kebutuhan materi yang harus disiapkan.
    Bab 4, Bagaimana pelaksanaan proses fertilisasi in vitro/bayi tabung ;
    Dalam bab ini anda mendapatkan pengetahuan apa saja yang akan dilakukan dokter pada anda dan pasangan, mengapa harus melakukan, bantuan apa dari anda yang bias membantu kelancaran pelaksanaan fertilisasi in vitro dan tolok ukur keberhasilan dari proses tersebut.
    Bab 5, Sekilas tentang proses kehamilan ;
    Gambaran yang diperoleh dari membaca bab ini adalah bagaimana proses kehamilan berlangsung, perubahan dan keajaiban seperti apa yang akan terjadi, bagaimana resiko pada saat hamil, bagaimana mengenali tanda-tanda baya yang mungkin terjadi serta bagaimana mengatasi resiko dalam masa kehamilan.
    Bab 6, Bagaimana resiko pada pelaksanaan fertilisasi in vitro ; Dari bacaan ini akan diperoleh gambaran apa saja resiko dalam proses fertilisasi in vitro, mengapa terjadi resiko, bagaimana cara untuk meminimalisasi resiko serta bagaimana saran dari dokter dengan resiko tersebut.

    Bab 7, Bagaimana cara memilih klinik kesuburan yang tepat sebagai tempat pelaksanaan proses fertilisasi in vitro.Pengetahuan yang diperoleh dari bab 7 ini, adalah hal apa saja yang harus dimiliki oleh klinik kesuburan dalam mengupayakan proses fertilisasi in vitro secara mandiri?, petunjuk dan pertimbangan dalam pemilihan klinik kesuburan yang sesuai, mungkinkah klinik kesuburan yang baik memungkinkan mengalami kegagalan dan apa yang sebaiknya dilakukan bila fertilisasi in vitro yang dilakukan gagal?
    Bacaan isi buku dari bab 1 sampai bab 7 anda akan memperoleh pengetahuan secara lengkap mengenai fertilisasi in vitro atau disebut juga bayi tabung Buku ini selain bermanfaat bagi pasangan suami istri yang lama belum memiliki buah hati, juga bermanfaat bagi remaja dan pasangan usia subur yang mau melaksanakan pernikahan, sebagi bekal pengetahuan bagi mereka untuk menyosong kehidupan rumah tangga yang akan dijalani kemudian. Selain itu juga bermanfaat bagi mahasiswa kebidanan, kedokteran dan sekolah-sekolah politeknik kesehatan sebagai tambahan wawasan dan pengetahuan dalam memberikan penyuluhan bagi pasien yang membutuhkan pemahaman mengenai bayi tabung.

    Profil Resensor
    Nama : Erna Yuliastuti SH. SIP.
    NIP : 131 098 897
    Pangkat : IV / a
    Jabatan : Pustakawan Madya
    Email : erna@lib.unair.ac.id
    Heran muslim memang gak pernah bisa dewasa ya….ckckck capek deh itu bukanlah sumber bung….!! Sumber rujukan iman Kristen adalah Alkitab…!!! Masa anda mau membahas hal yang di luar dari keimanan Kristen…apalagi memahami Trinitas…parah….!!! Ingat anda membuat kesimpulan bahwa Yesus Kristus juga berdosa….!!! Itu yang sedang anda debatkan….! Dan saya sudah tunjukan pada anda bahwa Yesus Kristus di lahirkan bukan dengan cara manusia yakni dari keinginan daging seorang lelaki (Baca Alkitab…!!) melainkan dari Tuhan….!! Makanya Yesus di sebut Kudus Anak Allah…!! Bacalah…!!
    Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?
    Pertanyaan ini anda kira hebat….!!! Kalau saya bisa buktikan bahwa tidak ada sperma yang bermain dalam peristiwa itu apa anda mau terima….??
    Apakah Yesus(baca:Tuhan) yg tidak bisa apa-apa mampu mengampuni dosa??..... jelas itu hak dan kemauan Allah (Bapa) saja tuh….
    Itulah ajaran Kristen Bung….
    Kenapa anda gak jadi Kristen saja kalau anda merasa faham ajaran Kristen…????
    Makanya.... anda yg ngotot mulu.... Islam itu Rahmatan Lil Alamin... Luas dan Ibdah... bukan Katak dalam Tempurung!!

    Nih sampean pelajari...
    Mudah memaafkan, penyayang terhadap sesama Muslim dan lapang dada terhadap kesalahan orang merupakan amal shaleh yang keutamaannya besar dan sangat dianjurkan dalam Islam. Allah Azza wa Jalla berfirman.

    خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ

    Jadilah engkau pemaaf dan suruhlah orang mengerjakan perbuatan baik, serta berpisahlah dari orang-orang yang bodoh. [al-A’raf/7:199]

    Dalam ayat lain, Allah Azza wa Jalla berfirman.

    فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ لِنتَ لَهُمْ ۖ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ ۖ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ

    Maka disebabkan rahmat dari Allah-lah, kamu berlaku lemah-lembut terhadap mereka. Sekiranya kamu bersikap keras lagi berhati kasar, tentulah mereka menjauhkan diri dari sekelilingmu. Karena itu, maafkanlah mereka, mohonkanlah ampun bagi mereka, dan bermusyawarahlah dengan mereka dalam urusan itu. [Ali Imran/3:159]

    Bahkan sifat ini termasuk ciri hamba Allah Azza wa Jalla yang bertakwa kepada-Nya, sebagaimana firman-Nya.

    الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ ۗ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

    (Orang-orang yang bertakwa adalah) mereka yang menafkahkan (hartanya) baik di waktu lapang maupun sempit dan orang-orang yang menahan amarahnya serta (mudah) memaafkan (kesalahan) orang lain. Allah menyukai orang-orang yang berbuat kebajikan. [Ali-Imran/3:134]
    Memaafkan kesalahan orang dengan mengampuni Dosa manusia saja anda ndak bisa membedakan…??? Saya gak tau anda belajar agama dari siapa…???
    Apakah saya / Muslim juga bisa jadi Tuhan menurut ajaran Kristen???
    Sorry bro Ndak bisa….! opera van trinitas - Page 3 581260 boro-boro jadi Tuhan menyelamatkan diri anda dari api neraka juga anda tak mampu….!!!
    Pesan : Dilarang Debat Kusir...!!!!

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Fri 23 Sep 2011, 12:54 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Makanya saya mau menjelaskan pada muslim bahwa Tuhan itu bukanlah "Kelogisan" (saya gak tau apakah kata ini tepat)....makanya Tuhan itu bukanlah "konsep" yang mudah dijabarkan apalagi dengan gambar....!!! bukankah kita sedang membicarakan Tuhan yang Transendent dan Imanen..? jadi sangat sulit anda memahami "kebagaimanaan Tuhan" dengan gambar. coba anda saksikan begitu banyak orang menggunakan "alternatif" gambaran untuk menjelaskan Trinitas/kebagaimanaan Tuhan apakah bisa menjelaskan...?? tidak bukan..? anda malahan akan kebingungan....saya berterimakasih ke pada Sorban yang sudah mengangkat pembahasan ini (dimana kita lihat orang kristen menjelaskan dengan "gambaran" yang mungkin bisa menjelaskan Trinitas namun apa yang terjadi semuanya sulit untuk di fahami apalagi ke pada muslim yang sama sekali "Jauh" dari Firman Tuhan (Alkitab))
    YANG BISA MENJELASKAN TRINITAS ATAU KEBAGAIMANAAN TUHAN HANYALAH FIRMAN TUHAN ITU SENDIRI....!!!
    Bukankah ada tertulis :
    Yohanes 3
    (12) Kamu tidak percaya, waktu Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal duniawi, bagaimana kamu akan percaya, kalau Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal sorgawi?

    Saya akan jelaskan dengan bahasa yang sederhana :
    Tuhan itu Roh...!! Dia memiliki Firman yang berkuasa....tanpa Firman Tuhan tidak bisa menciptakan segala sesuatu sebab segala sesuatu dijadikan oleh Firman....!! Bapa dengan Firman tidak bisa dipisahkan...!!
    Pada waktu yang ditentukan sesuai dengan Rancangan Kasih Tuhan bagi manusia berdosa.
    Oleh sebab itu sebelum datangnya Mesias yang dijanjikan maka Tuhan bernubuat melalui para Nabi tetang kedatangan sang Juruselamat dan pada saatNya (Waktu Tuhan) Mesias lahir kedunia melalui sang perawan yang bernama Maria yang tak pernah di sentuh laki-laki sebab anak yang dilahirkan adalah Anak yang Kudus Anak Allah...! segala sesuatu menjadi mungkin apabila Tuhan sendiri yang melakukanNya namun bukan dengan cara manusia melainkan dengan cara Tuhan...! Firman turun kepada Maria dan Firman itu menjadi daging (Manusia)....! dan lahir kedunia sama seperti manusia lainnya namun memiliki "kepenuhan" Tuhan dalam diriNya sehingga segala sesuatu yang sudah Tuhan rencanakan terlaksana OlehNya....!! melalui Dialah kegenapan segala nubuatan tergenapi termasuk menderita bagi dosa-dosa manusia sebab hanya manusia yang tidak mewarisi dosa Adamlah yang dapat melakukan semuanya itu...!
    Oleh sebab itu pengampunan Tuhan terbuka dan kuasa maut dikalahkan....! Dia lah Juruselamat Dunia dan Dialah yang mengantarkan manusia ke pada Tuhan agar manusia boleh melihat kasih karunia Tuhan ke pada manusia yang "jauh" dari Tuhan karena Dosa, Dosa inilah yang membuat manusia terpisah dari Tuhan semenjak manusia jatuh ke dalam Dosa....!! dan juga melalui ini pula Tuhan memperkenalkan diriNya melaui cara yang berbeda....agar manusia bisa melihatNya,menyentuhNya,mengenal kehendakNya lebih dalam lagi....!
    itulah Rancangan kasih karunia Tuhan bagi manusia...!! setelah Dia naik ke sorga kembali ke pada kuasa yang sudah ada padanya setelah menjalankan semua rencanaNya maka Tuhan berkarya secara keseluruhan ke pada manusia yang percaya padaNya melalui Roh Kudus....!! RohNya yang Maha ada dan Maha hadir oleh sebab itu Tuhan bisa mengajarkan manusia melalui RohNya sampai ke pada batin manusia sampai pada saat hari ini.....!
    Tuhan dalam bentuk "Daging" sudah berkarya 2000 tahun yang lalu...saat ini RohNya yang berkuasa sampai pada hari penghakiman (kiamat)....dimana segala sesuatu sudah selesai dan pada akhir zaman Dia yang berbentuk "Daging" akan hadir kembali untuk menjemput orang-orang yang tetap setia pada FirmanNya...!!
    bukankah ada tertulis :
    Matius 28
    (20) "Dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

    Itulah mengapa Trinitas ada..! yakni untuk menjelaskan kebagaimaan Tuhan sekaligus mengetahui RancanganNya sejak manusia jatuh ke dalam dosa...!! agar setiap orang yang tidak bisa melihat Tuhan akan berkata "SUNGGUH TUHAN AKU SUDAH MELIHAT KARYA MU BAGI DUNIA INI...!"
    Saya hanya berdoa semoga apa yang saya jelaskan tidak akan menjadi sia-sia....!!

    Matius 13 : 11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak".
    Markus 4 : 22 "Sebab tidak ada sesuatu yang tersembunyi yang tidak akan dinyatakan, dan tidak ada sesuatu yang rahasia yang tidak akan tersingkap".
    Efesus 1 : 9 "Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus"

    Salam Damai
    Tuhan berFIRMAN dan FIRMAN itu menjadi manusia.manusia itu disebut tuhan.manusia yg tuhan itu tidak independen.
    Lantas,apakah yg tidak independen bisah disebut tuhan?

    Abu Hanan menulis dan tulisan itu adalah abu hanan.tulisan ituh tidak independen.tulisan ituh dapat dihapus.apakah tulisan ituh masih disebut sebagai abu hanan?

    Betul sekali penjelasan andah bahwa "trinitas bukanlah suatu kelogisan".
    namun dalam islam,konsep ketuhanan DAPAT dijabarkan secara logis dengan kata2.

    ke-tidak logis-an dalam islam itu meliputi ;
    1.visualisasi tuhan,malaikat,pahala,dosa.
    2.visualisasi ruh/nyawa,surga,neraka.
    (@muslim mhn dikoreksi ttg visualisasi)
    silahken...dilanjut.

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 1:15 pm

    MKB wrote:hehe sabar bos.... anda selalu berkutat pada keimanan kristen. sampai2 tidak mau sedikit saja mencerna apa yg saya posting. anda bilang membahas trinitas dengan membawa alkitab sebagai rujukan asal keimanan kristen,tapi kalo bahas LOGOSnya kan musti bawa rujukan dari asal muasal kata LOGOS itu sendiri ya dari YUNANI mas bos. masih salah?
    Kalau anda mau mengimani apa yang menjadi rujukan kata “LOGOS” dalam pagan Yunani silahkan…saya ndak larang…!! Bukankah saya di sini sedang menjelaskan Trinitas menurut Iman Kristen….? Apakah yang menjadi masalah anda dengan pemahaman yang sudah saya jelaskan pada anda….? Kalau anda merasa bahwa penjelasan saya kurang jelas tanya donk…!! Eh Malah lari-lari ke faham pagan Yunani….!! Saya jelaskan pada anda bahwa faham Pagan Yunani bukanlah Iman Kristen yang sedang kita bahas dalam thread ini….!! Apa hal ini belum jelas juga….bukankah Trinitas sering di salah tafsirkan oleh muslim…?? Makannya saya jelaskan di sini bahwa Trinitas bukan berbicara bilangan Tuhan melainkan “Kebagaimanaan Tuhan” sekarang anda sudah mengerti atau mau debat kusir mulu….!!
    oh... trinitas bukan tiga oknum.? "kebagaimanaan tuhan" bagi anda tiada yg mustahil bagi tuhan kan? apa masih salah?
    Yup tidak berbicara tentang bilangan….!!
    kali ini anda yg salah,saya coba membawa bahasa asal dan pengertian Logos,kan LOGOS dr yunani,mau itu dipakai pagan kek, atheis kek, itu ga penting. tapi yg saya sorot adalah anda sebagai kristiani menjelaskan tentang tuhan bawa2 kata Logos yg tidak lain adalah dr bahas yunani. contoh logikanya nih,saya org jawa,nama saya joko purwanto,utk mengerti apa arti dari nama saya,saya harus membawa refrensi dari bahasa jawa. BUKAN BAHASA INGGRIS. ngerti ga seh? masih salah.?
    Loh kok malah anda yang ribet….Alkitab bisa di terjemahkan dalam bahasa apapun agar bisa di mengerti pembacanya….emang anda pikir bahasa Yunani sama sakralnya gituh dengan bahasa Arab…??? Ingat setiap bahasa manusia memiliki perbedaan bunyi yang berbeda dalam mengartikan maksud….!!! Oleh sebab itu arti Firmanpun memiliki bahasa yang berbeda bagi segala bangsa…!! (dan kata Firman dalam bahasa Yunani adalah LOGOS..!!) Mengapa anda ribet dengan kata Logos yang artinya Firman dalam bahasa Yunani…!! Bukankahkah maksudnya sama yakni perkataan Tuhan….!!! Masih juga anda mau memaksakan pendapat anda dalam memahami apa itu Trinitas dalam Iman Kristen…?
    Maaf kalau copasan anda tidak saya tanggapi…..!
    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 23 Sep 2011, 1:38 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Lah anda malah “menghakimi” iman yang bukan iman anda…piye toh…! Kalau anda yang bukan punya toko masa anda mengharuskan saya sama isinya dengan toko anda….di samping itu anda bertanya “apa yang sampean jual itu apakah laku apa gak…? ” saya bilang “laku…!” trus anda bilang “gak…apa yang ada di toko anda sebenarnya barang yang gak laku…” anehkan bisa-bisanya anda menghakimi apa yang mau saya jual di toko saya…!! Apa hak anda berbuat demikian…?? opera van trinitas - Page 3 581260
    Malah jadi jualan sekarang :D
    Makanya banyak pendeta yg ngacir...lha wong basic agamanya sendiri ajah membingungkan :D


    @lihd wrote:Mari Kita lihat ayat berikut:
    Matius 26:39 Kemudian Yesus pergi lebih jauh sedikit, lalu Ia tersungkur ke tanah dan berdoa. "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang Aku harus alami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
    1. Tuhan (Yesus) yg tidak punya kuasa & kehendak
    2. Tuhan (Yesus) yg disuruh oleh Tuhan yg lebih berkuasa
    3. Apa emang beneran Tuhan si Yesus??
    dan
    Yohanes 17:3
    Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
    1. Allah adalah Satu-satunya Tuhan
    2. Yesus Kristus Utusan Tuhan
    3. Penjelasan 2 subjek yang dipisahkan dengan koma = 2 Pribadi yang berbeda
    4. Apa arti kata UTUSAN?? Siapa mengutus siapa?
    dan
    Yohanes 17:4
    Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
    1. Subjek A memuliakan Subjek B = 2 Subjek berbeda derajat dan kemuliaan
    2. Subjek A menyelesaikan tugas dari Subjek B = 2 Subjek berbeda status
    3. Subjek B memberi perintah kepada Subjek A = 2 Subjek berbeda kekuasaan
    Siapa yg tidak mengerti?????
    Siapa yg sok tahu?????

    @Momad Narsis wrote:
    Nah Coba anda baca lagi pelan-pelan apa yang sedang anda perdebatkan dengan saya…anda bukannya mengerti dulu apa itu Trinitas menurut iman kristen…??? Tapi anda malah mengungkapkan ketidakpercayaan anda bahwa Yesus itu bukan Tuhan…??? Itu bukan masalah Trinitas bung itu hanya masalah anda tidak percaya bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan….!!! Sekarang lihat gak mengapa saya gak mau jelaskan dulu mengapa orang Kristen menganggap Yesus Kristus adalah Tuhan….!
    itu adalah pembahasan lain bung….sama seperti apakah Yesus di salib atau tidak…! Faham sekarang.
    Tau dulu apa itu Trinitas menurut Iman Kristen baru bisa beranjak kepada pertannyaan…
    “Mengapa Yesus Kristus di sebut Tuhan oleh umat Kristen…?”
    Ada yg salah?? Jelasin aja...
    Ga usah lari.... :D


    @Momad Narsis wrote:
    Heran muslim memang gak pernah bisa dewasa ya….ckckck capek deh itu bukanlah sumber bung….!! Sumber rujukan iman Kristen adalah Alkitab…!!! Masa anda mau membahas hal yang di luar dari keimanan Kristen…apalagi memahami Trinitas…parah….!!! Ingat anda membuat kesimpulan bahwa Yesus Kristus juga berdosa….!!! Itu yang sedang anda debatkan….! Dan saya sudah tunjukan pada anda bahwa Yesus Kristus di lahirkan bukan dengan cara manusia yakni dari keinginan daging seorang lelaki (Baca Alkitab…!!) melainkan dari Tuhan….!! Makanya Yesus di sebut Kudus Anak Allah…!! Bacalah…!!
    @lihd wrote:Sekarang buktiin Bahwa Allah(bapa) tidak menaruh sperma dirahim Maria?
    @Momad Narsis wrote:
    Pertanyaan ini anda kira hebat….!!! Kalau saya bisa buktikan bahwa tidak ada sperma yang bermain dalam peristiwa itu apa anda mau terima….??
    Yang pasti...kejadian ajaib Yesus ribuan tahun yg lalu udah terjawab secara ilmiah Bung!
    Dulu orang bingung kok bisa???
    Sekarang?? Biasa aja Tonk! Elu dikasih bukti kok masih ngotot.....
    Picik sekali pikiranmu.... :D

    Silahkan buktikan: statement anda diatas....
    Perkara terima atau tidak terima urusan belakang.... bukti dari elu blm ada tuh opera van trinitas - Page 3 357511


    @Momad Narsis wrote:
    Memaafkan kesalahan orang dengan mengampuni Dosa manusia saja anda ndak bisa membedakan…??? Saya gak tau anda belajar agama dari siapa…???
    Wkwkwkwkwkwk..... kalo orang bersalah sama saya apakah orang tersebut tidak berdosa sama saya??
    Tentu saja dia berdosa sama saya ! Kalo ga saya maafkan(baca: ampuni) apakah dosa dia kepada saya hilang?? <<<< terbukti elu 0 besar Bung!!

    Saya udah buktikan kok keraguan anda.... liat lagi ketas! bukannya anda yg meragukan keindahan ampunan dosa di Islam.... jauh banget sama agama tempurung elu....
    Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    opera van trinitas - Page 3 433215


    @lihd wrote:Apakah saya / Muslim juga bisa jadi Tuhan menurut ajaran Kristen???
    @Momad Narsis wrote:
    Sorry bro Ndak bisa….! opera van trinitas - Page 3 581260 boro-boro jadi Tuhan menyelamatkan diri anda dari api neraka juga anda tak mampu….!!!
    Pesan : Dilarang Debat Kusir...!!!!
    Wwkwkwkwkwkwk..... liat keatas lgi Tonk! bukannya elu yg mbandingin ampunan dosa di Kristen yg hanya bisa dilakukan oleh Tuhan??
    Saya membuktikan dari sisi Islam Tonk! seperti yg kau ragukan!
    opera van trinitas - Page 3 433215

    Elo sama jebloknya dgn Ramayana ternyata..... gak nyangka :D


    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by musicman on Fri 23 Sep 2011, 1:56 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @Musicman wrote:lho...kenapa menyalahkan saya bung momad?
    sumber2 kristen sendiri yg menyatakan bahwa THEOU diartikan Firman oleh kristen..
    jd saya tidak salah berkata bahwa THEOU juga bisa diartikan firman oleh kristen..

    kan saya sudah bawa lukas 8:11 yg terang2 menyatakan THEOU adalaH FIRMAN oleh kristen...coba anda simak kebelakang..

    http://bible.cc/luke/8-11.htm

    Lukas 8:11
    Ἔστιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή• ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
    estin de autē ē parabolē o sporos estin o logos tou theou
    Now the parable is this The seed is the word of God
    Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah.

    λόγοςτοῦ θεοῦ. Kenapa anda tidak melihat kata LOGOS di situ…..?? itulah yang dimaksud Firman….!!!

    kalo bukan Dengan perantara Yesus....dengan apa Tuhan ALLAH berfirman bung Momad?

    Tolong anda perjelas lagi pertanyaan anda ini…..saya tidak ingin menjawab pertannyaan yang berandai-andai nanti akan bias….!

    saya hanya mengikuti apa yg sudah anda post..
    Yesus=Firman bukan?
    Firman yang menjadi manusia….!
    lalu kenapa THEOU yg berarti milik Allah bisa diartikan adalah Tuhan?
    Baca Yohanes 1 : 1 bukankah tertulis “Firman itu adalah Allah”….jangan keluar dari konteks…! Trimakasih.
    jelas sekali...arti THEOU diartikan FIRMAN TUHAN oleh kristen...JELAS dalam alkitab sendiri seperti keterangan saya diatas ..diartikan FIRMAN...dan Yesus adalah MILIK TUHAN=THEOU

    Welelh mau menggiring lagi ya….??? Hahahah muslim memang gak berubah sama saja….
    Kalau anda memahami kata Theou adalah Firman silahkan saja….!
    Firman dalam bahasa Yunani adalah Logos…! λόγος
    Mau anda jungkir balikpun tetap arti dari kata Firman dalam bahasa Yunani adalah LOGOS…!!

    ah...quote anda terlalu cepat bung momad..tulisan saya diatas masih berhubungan dengan tulisan saya sebelumnya...
    saya tidak bingung...
    pertanyaan saya adalah untuk membuka cara berfikir anda...

    Apakah yang hendak anda buka….? bukankah posisinya di sini saya yang sedang menerangkan kepada anda.. kenapa malah mau anda balik….?! opera van trinitas - Page 3 581260

    tidak ada hubungan dan maksud saya mengambil inspirasi dr Filipus..
    tp untuk membuktikan THEOU diartikan FIrman Tuhan..oleh kristen
    dan siapakah FIrman Tuhan tsb..yaitu Yesus..
    apakah Ati THEOU?yaitu milik Allah..
    so...Yesus adalah Milik ALLAH...
    simple bukan?

    Sudah fahamkah anda mengapa saya mengambil ayat dimana Filipus mencoba memisahkan posisi antara Yesus dengan Bapa…???
    Firman adalah Milik Tuhan....benar…! Jadi apa yang hendak anda tegaskan disini….?? bukankah antara Firman dan Bapa adalah satu tak terpisahkan….???
    simple bukan?

    bukan kesimpulan...itu adalah pertanyaan...seperti apa anda memahami kata"mungkin"

    Mau berkelit lagi kalau anda tidak menarik kesimpulan….nih baca apa yang anda tulis
    “Kl “mungkin” yg dimaksud adalah Keyakinan Manusia terhadap keagungan sifat2 Tuhan Allah..maka:
    Berarti anda mengakui....bahwa Tuhan Mungkin saja lupa,mungkin saja ingkar, jahat, dsb sifat2 buruk lainnya...”

    Apakah itu bukan kesimpulan…..??

    ya sudah..kl anda memang mengakui tidak bisa apa2..dengan pertanyaan saya ini
    saya terbentur DOGMA (sekali lagi....)

    DOGMA APA…? DOGMA ISLAM….?? makanya kalau anda mau mengerti suatu ajaran diluar keyakinan anda kosongkan dulu cangkir yang ada pada anda agar anda bisa memahaminya….kalau cangkir anda sudah penuh gimana mau mengisi hal-hal yang baru bagi anda….hasilnya ya bingung…!! Sebab bertentangan dengan DOGMA anda…!!

    bung Momad..
    silahken baca lagi...satu contoh saya diatas (lukas 8:11) tentang THEOU yg diartikan FIrman (Yesus) oleh kristen padahal sesungguhnya berarti Milik Tuhan
    dan terang2an Biblos mengatakan Theou adalah firman oleh kristen
    salam damai kembali....

    Saya tidak akan membahas masalah bahasa di sini…karena saya sudah peringatkan ini akan OOT….!! Anda sekarang sedang berdiskusi dengan saya jadi saya harap anda harus menilai penjelasan saya dari rujukan yang saya gunakan….ingat yang dikritisi MKB adalah Yohanes 1 : 1 (Dari copasanya yang dia sendiripun gak faham). Oke bro.

    Salam Damai


    satu saja yg saya garis bawahi...berarti anda menilai semua tulisan saya OOT krn mempermasalahkan kata THEOU....

    kan sudah saya bilang diatas...

    Saya tidak mempermasalahkan ayat Yohanes disini...
    saya bilang....di ayat2 lain THEOU (maaf...saya lupa tambahkan) dengan kalimat LOGOS...pun bisa diartikan FIrman Tuhan....

    saya hanya memberikan Bukti bahwa diayat lain ada kata2 THEOU dan LOGOS diartikan FIrman TUhan...

    memang bukan di Yohannes

    yah kl anda tidak mau membantah dengan alasan OOT...ya sudah...

    :D

    _________________
    Kunjungi forum Lintas Agama

    http://www.laskarislam.com/forum
    musicman
    musicman
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 2736
    Reputation : 7
    Points : 6098
    Registration date : 2011-01-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 1:59 pm

    @Abu Hanan wrote:Tuhan berFIRMAN dan FIRMAN itu menjadi manusia.manusia itu disebut tuhan.manusia yg tuhan itu tidak independen.
    Lantas,apakah yg tidak independen bisah disebut tuhan?

    Trimakasih bung atas tanggapannya....! saya mengharapkan muslim melakukakan hal yang sama seperti apa yang anda lakukakan dan bertanya sesuai dengan apa yang saya jelaskan bukannya malah mengomentari hal yang bukan penjabaran saya tentang Trinitas....! saya akan jawab apa yang saya garis bawahi dan di bold merah bahwa anda mengatakan "Bahwa apabila Tuhan menjadi tidak independen artinya terbatas bukanlah Tuhan"....kita harus melihat pengakuan dari Anak Manusia itu sendiri dalam :
    Matius 3
    (15) Lalu Yesus menjawab, kata-Nya kepadanya: "Biarlah hal itu terjadi, karena demikianlah sepatutnya kita menggenapkan seluruh kehendak Allah." Dan Yohanespun menuruti-Nya.
    Yohanes 6
    (38)Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.

    Dalam keadaanNya sebagai manusia Dia harus melakukan apa yang sudah dinubuatkan mengenai DiriNya dalam kitab para nabi oleh sebab visi dan misiNya di dunia ini adalah untuk menggenapi apa yang sudah tertulis...sebab Ia hadir untuk menyatakan kebenaran Tuhan tentang rahasia keselamatan yang ia berikan ke pada manusia....!! oleh sebab itu dalam banyak ayat Firman Tuhan dalam Alkitab begitu gamblang berbicara tentang Recana Tuhan yang harus dilakukan olehNya...jadi kata tidak Independen bukan serta merta menghilangkan ke-ilahi-anNya sebagai Firman yang Hidup yang merupakan bukti kehadiran Tuhan bagi manusia melainkan lebih kepada kuasa dan kedaulatan kehendak dariNya sebagai bukti manusia taat kepada Tuhan...!! dalam keadaanNya sebagai manusia tentu Dia harus murni menjadi sama seperti manusia sebab ada tertulis bahwa Kristus harus datang sebagai manusia...
    2 Yohanes 1
    (7) "Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.
    Roma 9
    (5) "Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah Allah yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin!"

    Abu Hanan menulis dan tulisan itu adalah abu hanan.tulisan ituh tidak independen.tulisan ituh dapat dihapus.apakah tulisan ituh masih disebut sebagai abu hanan?
    Firman Tuhan adalah Ya dan Amin....maaf anda tidak bisa menyamakan Tuhan dengan ilustrasi anda. sebab ada terulis :

    Matius 24
    (35) "Langit dan bumi akan berlalu, tetapi perkataan-Ku tidak akan berlalu".
    Matius 5
    (18) "Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi."

    Wahyu 1
    (Cool"Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

    Betul sekali penjelasan andah bahwa "trinitas bukanlah suatu kelogisan".
    namun dalam islam,konsep ketuhanan DAPAT dijabarkan secara logis dengan kata2.

    Nah baru kali ini ada yang mengerti dengan apa yang saya jabarkan.....!! makanya saya sulit menjelaskan kepada muslim yang otaknya o'on la wong Dia selalu minta yang logis alias dapat dikatakan juga dengan meminta tanda....!!
    Matius 12
    (39) "Tetapi jawab-Nya kepada mereka: "Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda. Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus"
    Yohanes 8
    (43) "Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku".

    Salam Damai



    Last edited by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 3:21 pm; edited 1 time in total
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 23 Sep 2011, 2:04 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Trimakasih bung atas tanggapannya....! saya mengharapkan muslim melakukakan hal yang sama seperti apa yang anda lakukakan dan bertanya sesuai dengan apa yang saya jelaskan bukannya malah mengomentari hal yang bukan penjabaran saya tentang Trinitas....!

    Wkwkwkwkwkwk..... disini katanya ajang debat.... semua argumen asal ga OOT mah syah2 aja Bung!
    Kalo ngikuti alur elu...emangnya ini sekolah minggu ya Tonk?! :D

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 2:42 pm

    lidh wrote:Malah jadi jualan sekarang
    Makanya banyak pendeta yg ngacir...lha wong basic agamanya sendiri ajah membingungkan

    Loh itu hak setiap orang…..kalau pendetanya bingung jangan salahkan Trinitasnya dong….dia kok yang gak faham apa itu Trinitas trus mau menyalahkan Iman Kristen itu kan aneh…hehehe
    Gak faham kok malah mau bawa-bawa orang lain ikutan gak faham…sorry ya…!!
    Ada yg salah?? Jelasin aja...
    Ga usah lari....
    Eh sapa yang lari…??? La wong di sini membahas Trinitas kok…malah mau ganti Topik…sudah ngerti gak apa itu Trinitas….???
    Yang pasti...kejadian ajaib Yesus ribuan tahun yg lalu udah terjawab secara ilmiah Bung!
    Dulu orang bingung kok bisa???
    Sekarang?? Biasa aja Tonk! Elu dikasih bukti kok masih ngotot.....
    Picik sekali pikiranmu....
    opera van trinitas - Page 3 581260 itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!
    Silahkan buktikan: statement anda diatas....
    Perkara terima atau tidak terima urusan belakang.... bukti dari elu blm ada tuh
    Hihihi jawab dulu donk…anda mau terima apa gak…?? Baru tak jawab pertanyaan anda…!! Adilkan…!
    Wkwkwkwkwkwk..... kalo orang bersalah sama saya apakah orang tersebut tidak berdosa sama saya??
    Tentu saja dia berdosa sama saya ! Kalo ga saya maafkan(baca: ampuni) apakah dosa dia kepada saya hilang?? <<<< terbukti elu 0 besar Bung!!
    Saya udah buktikan kok keraguan anda.... liat lagi ketas! bukannya anda yg meragukan keindahan ampunan dosa di Islam.... jauh banget sama agama tempurung elu....
    Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    Mulai deh nyampahnya….! Hahahahaha makanya jangan samakan Alkitab dengan AlQuran jadinya ribet kan…..?!
    Bagi kami Dosa hanya ada dalam ruang lingkup Ilahi….sedangkan memaafkan kesalahan adalah dalam ruang lingkup manusia….maka memaafkan dikategorikan perbuatan baik…tapi kalau masalah Dosa anda berurusan dengan Tuhan….!!! ngerti ora son….!! Makanya Ahli Taurat bingung ketika Yesus mengampuni Dosa….bacalah :
    Markus 2
    (7) Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?
    Lukas 7
    (49) Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"
    Kalau gak mengerti ajaran Kristen yah lebih baik diam….dari pada ngebacot tapi suka salah…!!
    Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    Eh eh ini FITNAH harap di buang jauh-jauh ya dari otak anda….bahaya loh anda ini, sukanya menarik kesimpulan yang bukan pernyataan saya…!!
    Baca lagi :
    Matius 6
    (14) “Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga”.
    Wwkwkwkwkwkwk..... liat keatas lgi Tonk! bukannya elu yg mbandingin ampunan dosa di Kristen yg hanya bisa dilakukan oleh Tuhan??
    Saya membuktikan dari sisi Islam Tonk! seperti yg kau ragukan!
    Elo sama jebloknya dgn Ramayana ternyata..... gak nyangka
    Eh mulai deh nyampah mulu…husss pergi sana kalau masih tau malu.
    siapa yang mulai duluan membandingkan…?? Bukannya anda yang sok tau mengatakan “Semua manusia bisa mengampuni Dosa” ini bukti kelucuan anda, anda yang memulai malah kita yang dipersalahkan….kalau pandangan islam demikian silahkan…!! emang gua pikirin….!! Yang pasti tidaklah seperti yang Alkitab saksikan…faham anda…!! Baca lagi ayat yang menjadi sumber pembahasan kita ini…jangan suka debat kusir…hanya karena ingin dibilang eksis oleh netter muslim lainnya gituh…? malu tau.
    Salam Damai


    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 2:52 pm

    @lihd wrote:
    @Momad Narsis wrote:
    Trimakasih bung atas tanggapannya....! saya mengharapkan muslim melakukakan hal yang sama seperti apa yang anda lakukakan dan bertanya sesuai dengan apa yang saya jelaskan bukannya malah mengomentari hal yang bukan penjabaran saya tentang Trinitas....!

    Wkwkwkwkwkwk..... disini katanya ajang debat.... semua argumen asal ga OOT mah syah2 aja Bung!
    Kalo ngikuti alur elu...emangnya ini sekolah minggu ya Tonk?! :D

    Anak kecil ndak usah ikut-ikutan setelah tiga hari saya amati tak ada satu pun hal yang membuat anda ingin berdebat yang ada hanya nyampah, OOT, maksa dll
    belajar sama abu hanan kalau mau debat...!!(semoga tidak OOT ya bro Abu Hanan) walau sedikit argumentnya namun tetap terarah ke pada Topik pembahasan...!
    Saya sudah bilang ndak mau habiskan waktu saya hanya untuk meladeni orang yang gak ngerti pokok bahasan...!! kalau OOT ngaku saja OOT...kalau mau bahas masalah yang anda mau buat Thread baru...tapi jangan di sini...!! apakah sekarang anda mengerti...??

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by abu hanan on Fri 23 Sep 2011, 2:56 pm

    pak narsis wrote:
    Trimakasih bung atas tanggapannya....! saya mengharapkan muslim melakukakan hal yang sama seperti apa yang anda lakukakan dan bertanya sesuai dengan apa yang saya jelaskan bukannya malah mengomentari hal yang bukan penjabaran saya tentang Trinitas....! saya akan jawab apa yang saya garis bawahi dan di bold merah bahwa anda mengatakan "Bahwa apabila Tuhan menjadi tidak independen artinya terbatas bukanlah Tuhan"....kita harus melihat pengakuan dari Anak Manusia itu sendiri dalam :
    Matius 3
    (15) Lalu Yesus menjawab, kata-Nya kepadanya: "Biarlah hal itu terjadi, karena demikianlah sepatutnya kita menggenapkan seluruh kehendak Allah." Dan Yohanespun menuruti-Nya.
    Yohanes 6
    (38)Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
    Buginih pak narsis......
    Tuhan menjadih tidak independen berartih bukanlah tuhan...
    Tentunya andah sepakat bahwa jasad adalah keterbatasan manusiah,bedah dengan ruh.Ruh/roh (dalam konteks seperti nyawah) adalah TIDAK MEMILIKI wujud nyatah – bukan bendah 3 dimensih-.
    Di dalam ruh/ruh itu sendirih memiliki kehendak/maksud/tujuan sehinggah manusiah memiliki rasah lapar,rasah sedih dan sebagainyah.Dan ayat yang andah garis bawahi menjadi bias ketikah “...bukan untuk melakukan kehendakku...”
    Sayah dan andah lahir sebagaih manusiah jugah bukan atas kehendak bapak/mama/nenek/datuk atauh kehendak kitah sendirih,ADA yg menghendakih kitah lahir sbg manusiah....Berarti pulah DIA dapat jugah “melahirkan” kitah sebagai jin/hewan/tunas tumbuhan.
    Semuah manusiah turun darih surgah (bisakah kita artikan bahwa surgah adalah kerajaan tuhan/properti of tuhan,tetapih bukan surgah kenikmatan ??? ),begituh pulah hewan/jin.Perbedaan manusia dengan hewan HANYA pada kehendak utk mengenalih SIAPAKAH DIA utk kemudian MENGIKUTINYA?
    Hewan udah pastih mengenal tuhan.....tetapih merekah TIDAK mungkin mengikutiNya.Jangan bertanyah/memanjangkan temah dengan “bagaimana hewan mengenal tuhan?”.Nalurih merekah adalah inspirasi/ilham dari tuhan,hewan mengenal sedih dan gembirah.pastilah..merekah mengenal siapah dirih merekah dan barang siapah mengenal dirinyah tentuh mengenal tuhannya.

    Sehingga menjadi “sulit dipahami” oleh kalangan non-kristen (muslim) ketika dihadapkan pada ayat ;
    Roma 9
    (5) "Mereka adalah keturunan bapa-bapa leluhur, yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu. Ia adalah tuhan/god yang harus dipuji sampai selama-lamanya. Amin!".

    Karena kami memahami bahwa hubungan tuhan dg manusia berada dalam kerangka ;
    1. melakukan kehendak Dia yang telah “melahirkan” aku
    2. yang menurunkan Mesias dalam keadaan-Nya sebagai manusia, yang ada di atas segala sesuatu.Ia/tuhan/god (oknum ketiga) adalah pelaku “penurunan”.

    Sehingga muslim berada di sisi "tuhan tidak boleh dibatasi dan manusia bukanlah tuhan".

    @pak narsis....
    Sayah berharap andah memahami bahwah ;
    1.tulisan sayah yang bisah dihapus adalah tulisan (kata bendah).
    2.tulisan sayah jugah tidak dapat dihapus adalah ketikah kitah berbicarah ttg isih tulisan.Tulisan sayah bisah berisih janjih,umpatan,penjelasan dll..tulisan sayah boleh hilang tetapih janjih/umpatan/penjelasan sayah akan diingat oleh penerimah/pembacah tulisan.
    Alam semestah dan penghuninya termasuk malekat dan kitab sucih adalah tulisan tuhan dalam bentuk benda.Merekah akan musnah.
    Janjih tuhan adalah pesan tuhan yang (pernah) disampaikan melaluih tulisan.Janjih TIDAK akan musnah hingga janjih dipenuhih.AQ dalam bentuk bukuh boleh hilang,para penghafal AQ boleh mati,tetapih janjih tuhan yg (pernah) ditulis dan dihapal TETAP berlakuh.

    Sehinggah perkataan tuhan yg tidak BISA dihapuskan adalah janjih tuhan,ancaman tuhan,

    @pak narsis...
    Apah andah gak keliru dengan matius 13???
    Matius 13;39 = Musuh yang menaburkan benih lalang ialah Iblis. Waktu menuai ialah akhir zaman dan para penuai itu malaikat.

    Buginih pak.....
    (38) Pada waktu itu berkatalah beberapa ahli Taurat dan orang Farisi kepada Yesus: "Guru, kami ingin melihat suatu tanda dari pada-Mu."
    (39) Tetapi jawab-Nya kepada mereka: "Angkatan yang jahat dan tidak setia ini menuntut suatu tanda. Tetapi kepada mereka tidak akan diberikan tanda selain tanda nabi Yunus.
    (40) Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

    Angkatan yg jahat dan tidak setia = tidak memenuhi nubuat bagi muslim.
    Ketika yesus bicara ttg hal itu,kondisi adalah ahli taurat dan farisi menuntut TANDA2 bagi mesias yg dijanjikan.dan mereka TETAP diberi tanda.
    Dengan demikian (jikah andah ingin melajutkan ke temah tandah nabi yunus) makah telah diKONTRAKKAN/diJUAL beberapah lapak di mall inih.
    Salah satunyah SIAPAKAH YG DISALIB..
    Monggo dilihat2 dulu..
    silahken dilanjut..

    _________________
    www.isyfatihah.wordpress.com

    http://laskarislam.indonesianforum.net/

    LASKAR ISLAM

    ↑ Grab this Headline Animator

    abu hanan
    abu hanan
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 1391
    Location : yerusalem
    Job/hobbies : bersih2 al aqsha
    Reputation : -60
    Points : 4459
    Registration date : 2011-07-08

    http://www.isyfatihah.wordpress.com

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Momad Narsis on Fri 23 Sep 2011, 2:59 pm

    @Musicman wrote:satu saja yg saya garis bawahi...berarti anda menilai semua tulisan saya OOT krn mempermasalahkan kata THEOU....

    kan sudah saya bilang diatas...

    Saya tidak mempermasalahkan ayat Yohanes disini...
    saya bilang....di ayat2 lain THEOU (maaf...saya lupa tambahkan) dengan kalimat LOGOS...pun bisa diartikan FIrman Tuhan....

    saya hanya memberikan Bukti bahwa diayat lain ada kata2 THEOU dan LOGOS diartikan FIrman TUhan...

    memang bukan di Yohannes

    yah kl anda tidak mau membantah dengan alasan OOT...ya sudah...

    bukannya mau cari alasan memang anda OOT kok....!! Trinitas ya Trinitas ngapain lagi lari kemasalah bahasa....panjang bung..!!
    Silahkan saja anda bergumul dengan pembahasan mengenai bahasa dalam Alkitab tapi bukan di thread ini....harap anda mengerti.

    Salam Damai
    Momad Narsis
    Momad Narsis
    BLUE MEMBERS
    BLUE MEMBERS

    Number of posts : 152
    Reputation : 6
    Points : 3110
    Registration date : 2011-09-14

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by musicman on Fri 23 Sep 2011, 3:10 pm

    @Momad Narsis wrote:
    @Musicman wrote:satu saja yg saya garis bawahi...berarti anda menilai semua tulisan saya OOT krn mempermasalahkan kata THEOU....

    kan sudah saya bilang diatas...

    Saya tidak mempermasalahkan ayat Yohanes disini...
    saya bilang....di ayat2 lain THEOU (maaf...saya lupa tambahkan) dengan kalimat LOGOS...pun bisa diartikan FIrman Tuhan....

    saya hanya memberikan Bukti bahwa diayat lain ada kata2 THEOU dan LOGOS diartikan FIrman TUhan...

    memang bukan di Yohannes

    yah kl anda tidak mau membantah dengan alasan OOT...ya sudah...

    bukannya mau cari alasan memang anda OOT kok....!! Trinitas ya Trinitas ngapain lagi lari kemasalah bahasa....panjang bung..!!
    Silahkan saja anda bergumul dengan pembahasan mengenai bahasa dalam Alkitab tapi bukan di thread ini....harap anda mengerti.

    Salam Damai
    wah tenang dulu bung momad... :D
    saya tidak bilang anda mau cari alasan...tp alasan...

    pada faktanya ...yg anda permasalahkan adalah "Firman" bukan dengan bung MKB?

    memang betul..yg anda diskusikan adalah ayat Yohannes..tp saya membawa bukti kl di ayat lain penggunaan LOGOS dan THEOU..bisa diartikan Firman Tuhan..

    bukankah kata THEOU yg anda permasalahkan dengan BUNG MKB?

    lalu kenapa saat saya memberi bukti lain mengenai kata THEOU..anda bilang OOT dr Trinitas?

    kl memang anda konsisten ..seharusnya..debat mengenai "firman" dengan bung MKB..anda anggap OOT juga..krn keluar dr TRINITAS...


    saya tidak tahu..kenapa saat saya ikut menjelaskan masalah firman anda anggap OOT..

    sekali lagi..kl anda angga OOT (saya tidak pakai kalimat "alasan"...kl anda tersinggung)
    apabila membahas "firman"dengan Musicman di thread ini...

    dan anda memberi pengecualian dengan bung MKB...

    ya sudah..
    :D

    _________________
    Kunjungi forum Lintas Agama

    http://www.laskarislam.com/forum
    musicman
    musicman
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Number of posts : 2736
    Reputation : 7
    Points : 6098
    Registration date : 2011-01-04

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by lihd on Fri 23 Sep 2011, 3:13 pm

    @Momad Narsis wrote:
    Loh itu hak setiap orang…..kalau pendetanya bingung jangan salahkan Trinitasnya dong….dia kok yang gak faham apa itu Trinitas trus mau menyalahkan Iman Kristen itu kan aneh…hehehe
    Gak faham kok malah mau bawa-bawa orang lain ikutan gak faham…sorry ya…!!
    Wkwkwkwkwkwkwk.... oke deh...masalah Trinitas dah jelas.....
    Sampai2 Pendeta2 ngacir saking jelasnya.

    opera van trinitas - Page 3 581260

    @lihd wrote:Ada yg salah?? Jelasin aja...
    Ga usah lari....
    @Momad Narsis wrote:
    Eh sapa yang lari…??? La wong di sini membahas Trinitas kok…malah mau ganti Topik…sudah ngerti gak apa itu Trinitas….???
    Loh Teori trinitas elu gue bantah dgn ayat2 di injil elu sendiri Tonk....
    Kok ganti topik??
    Mau keluarin senjata andalan yah?? :D
    FFI ohh FFI..... inikah hasil didikanmu wahai Ali Sina?? Ketika ga mampu ngejelasin malah bilang ganti topik....

    opera van trinitas - Page 3 581260

    @lihd wrote:Yang pasti...kejadian ajaib Yesus ribuan tahun yg lalu udah terjawab secara ilmiah Bung!
    Dulu orang bingung kok bisa???
    Sekarang?? Biasa aja Tonk! Elu dikasih bukti kok masih ngotot.....
    Picik sekali pikiranmu....
    @Momad Narsis wrote:
    opera van trinitas - Page 3 581260 itukan pendapat anda….!! Silahkan serap saja tuh ilmu anda…saya mah gak butuh…!! Sumber rujukan Iman saya tetap Al-Kitab….!! Karena Trinitas bukan muncul dari “Mujizat” kedokteran melainkan Al-Kitab…!
    Wwkwkwkwkwkwkwk...... sudah segini aja?? :D
    Menyedihkan.... saya sudah buktikan nyata2 ternyata DOGMA lebih dari segalanya yah??
    opera van trinitas - Page 3 581260


    @lihd wrote:Silahkan buktikan: statement anda diatas....
    Perkara terima atau tidak terima urusan belakang.... bukti dari elu blm ada tuh
    @Momad Narsis wrote:
    Hihihi jawab dulu donk…anda mau terima apa gak…?? Baru tak jawab pertanyaan anda…!! Adilkan…!
    Wwkwkwkwkwkwk...
    Nih netter dongok kok maksa yah?? Ternyata nih Momad sama BOTOLnya dengan Ramayana..... Lu belum sodorin bukti kok maksa orang percaya???????????????
    Saya buktikan dgn ilmu kedokteran yg tak terbantahkan....
    Bukti anda??????
    Produk2 FFI gak lebih hebat dari Shaggy sang badut Forum disini
    opera van trinitas - Page 3 581260


    @lihd wrote:Wkwkwkwkwkwk..... kalo orang bersalah sama saya apakah orang tersebut tidak berdosa sama saya??
    Tentu saja dia berdosa sama saya ! Kalo ga saya maafkan(baca: ampuni) apakah dosa dia kepada saya hilang?? <<<< terbukti elu 0 besar Bung!!

    Saya udah buktikan kok keraguan anda.... liat lagi ketas! bukannya anda yg meragukan keindahan ampunan dosa di Islam.... jauh banget sama agama tempurung elu....
    Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    @Momad Narsis wrote:
    Mulai deh nyampahnya….! Hahahahaha makanya jangan samakan Alkitab dengan AlQuran jadinya ribet kan…..?!
    Bagi kami Dosa hanya ada dalam ruang lingkup Ilahi….sedangkan memaafkan kesalahan adalah dalam ruang lingkup manusia….maka memaafkan dikategorikan perbuatan baik…tapi kalau masalah Dosa anda berurusan dengan Tuhan….!!! ngerti ora son….!! Makanya Ahli Taurat bingung ketika Yesus mengampuni Dosa….bacalah :
    Markus 2
    (7) Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?
    Lukas 7
    (49) Dan mereka, yang duduk makan bersama Dia, berpikir dalam hati mereka: "Siapakah Ia ini, sehingga Ia dapat mengampuni dosa?"
    Kalau gak mengerti ajaran Kristen yah lebih baik diam….dari pada ngebacot tapi suka salah…!!
    Wwkwkwkwkwkwk... loh yang BOTOL itu anda....
    Saya hanya membuktikan.... saya bisa mengampuni sesama saya yg berdosa kepada saya.... jelas kok!
    opera van trinitas - Page 3 581260


    @lihd wrote:Ngeklaim ajaran Kasih..... memaafkan (baca:mengampuni) seseorang aja ga bisa!!
    @Momad Narsis wrote:
    Eh eh ini FITNAH harap di buang jauh-jauh ya dari otak anda….bahaya loh anda ini, sukanya menarik kesimpulan yang bukan pernyataan saya…!!
    Baca lagi :
    Matius 6
    (14) “Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga”.
    Wah...wah..... lalu ini kesimpulan siapa??
    @Momad Narsis wrote:
    Oh anda jadi berani mengambil posisi Tuhan toh, pantesan….!! Kalau saya mah gak berani , sebab yang bisa mengampuni DOSA hanyalah Tuhan….!! Gak tau deh apa muslim lain sependapat dengan anda…??



    @lihd wrote:Wwkwkwkwkwkwk..... liat keatas lgi Tonk! bukannya elu yg mbandingin ampunan dosa di Kristen yg hanya bisa dilakukan oleh Tuhan??
    Saya membuktikan dari sisi Islam Tonk! seperti yg kau ragukan!
    Elo sama jebloknya dgn Ramayana ternyata..... gak nyangka

    @Momad Narsis wrote:
    Eh mulai deh nyampah mulu…husss pergi sana kalau masih tau malu.
    siapa yang mulai duluan membandingkan…?? Bukannya anda yang sok tau mengatakan “Semua manusia bisa mengampuni Dosa” ini bukti kelucuan anda, anda yang memulai malah kita yang dipersalahkan….kalau pandangan islam demikian silahkan…!! emang gua pikirin….!! Yang pasti tidaklah seperti yang Alkitab saksikan…faham anda…!! Baca lagi ayat yang menjadi sumber pembahasan kita ini…jangan suka debat kusir…hanya karena ingin dibilang eksis oleh netter muslim lainnya gituh…? malu tau.
    Salam Damai

    ????? Hanya ini kemampuan anda??
    Wkwkwkwkwkwk.....
    Semua juga bisa baca kok.... statement sapa yg mutar muter Bung!
    Jgn kau kira gaya mutar2 gini hanya kau saja hehehehehehe rata2 juga sama kok...
    Sayang.... ekspetasi saya pada veteran FFI kandas..... hanya segini saja??
    opera van trinitas - Page 3 581260
    yg k


    Last edited by lihd on Fri 23 Sep 2011, 3:15 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : ada yg kelupaan :))

    _________________
    Jadi pengen tau... kira-kira "Apa yg bisa Yesus lakukan tanpa Bapa ya?"
    lihd
    lihd
    SILVER MEMBERS
    SILVER MEMBERS

    Male
    Number of posts : 2075
    Location : Bait Allah
    Job/hobbies : Merevisi Injil
    Humor : Tolong carikan ahli sains yg TOP utk menjumlahkan 1+1+1= ...??
    Reputation : -76
    Points : 5224
    Registration date : 2011-03-09

    Back to top Go down

    opera van trinitas - Page 3 Empty Re: opera van trinitas

    Post by Sponsored content


    Sponsored content


    Back to top Go down

    Page 3 of 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

    Back to top

    - Similar topics

     
    Permissions in this forum:
    You cannot reply to topics in this forum